TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Contradiz o que? Você também acredita que o Rafale esfregou os F-22???

Isso foi publicado de forma bem clara, quem quiser acredita ou não, porém, o autor da matéria nada tem haver com isso, ele apenas compilou fatos e matérias. O resultado está bem claro, 06 encontros entre Rafales e F-22, o F-22 só conseguiu vantagem em uma ocasião, a fonte é boa, bem confiável, o cara tem acesso direto ao Ministério da Defesa Francês, foi o primeiro a noticiar como ocorreu o choque dos 02 Rafales em vôo por exemplo, ele entende do que escreve ao contrário da maioria.

[]´s

[Túlio]

O Rafale virou vidraça depois do 07 de setembro. A partir daquela data o F-X2 se tornou um assunto "popular" como o BBB ou novela.

[]s

Mentira, o que está ocorrendo é o mesmo do SNA, só que os caças dos EUA estão na parada e não a Alemanha, o resto é o mesmo, reporcagens levianas, picaretas, ignorantes e idiotas, a soldo político ou literalmente compradas, de gente que de jornalista não tem nada. São uns mafiosos da pior espécie, não venha colocar a culpa em que não tem, os culpados são os que usa papel para escrever, como se fossem papel higiênico.

[]´s

PRick, tudo tem limites e isso é agressivo demais, se não concordas estás no teu direito, se chamas um colega de mentiroso violas o direito dele. Estou computando uma ADVERTÊNCIA para ti.

[PRick]

Bueno, eu acho meio que brabo o Rafale dar laço no Raptor, ainda mais o F3, sem IRST...

Mas como eu respeito todas as RELIGIÕES, tudo tri...

A versão F-2 já possui IRST Túlio, mas os combate foram WVR pelo que disseram, portanto, seria mais importante a capacidade de manobra do caça, não podemos esquecer, que ao contrário do F-18E, o F-22 ainda não tem HMD e não usa o AIM-9X. O modelo F-3 possui IRST. Não confunda com o F-3+ para a AdLA que preferiu modificar o seu OSF, uma opção do Rafale da AdLA.

[]´s

[PRick]

Mentira, o que está ocorrendo é o mesmo do SNA, só que os caças dos EUA estão na parada e não a Alemanha, o resto é o mesmo, reporcagens levianas, picaretas, ignorantes e idiotas, a soldo político ou literalmente compradas, de gente que de jornalista não tem nada. São uns mafiosos da pior espécie, não venha colocar a culpa em que não tem, os culpados são os que usa papel para escrever, como se fossem papel higiênico.

[]´s

PRick, tudo tem limites e isso é agressivo demais, se não concordas estás no teu direito, se chamas um colega de mentiroso violas o direito dele. Estou computando uma ADVERTÊNCIA para ti.

Sim, porque vem repetindo isso de forma sistemática, passa como fato uma opinião dele, e somente dele.

[]´s

[Marino]

Conexão diplomática

Isabel Fleck (Interina)

A decisão pode esperar (ainda mais)

Já se passou um ano desde que as três empresas concorrentes do programa F-X2 entregaram sua primeiras ofertas à Força Aérea Brasileira (FAB), e mais de três meses desde que estourou o primeiro prazo para a divulgação do resultado da concorrência. A decisão sobre a compra de 36 caças, porém, vai ser empurrada um pouco mais para a frente. Depois de o processo de negociação entre o Comando da Aeronáutica e o ministro da Defesa, Nelson Jobim, para afinar a decisão de todo o governo em um consenso pró-Rafale ser atropelado pela urgência do Haiti, o ministro resolveu aceitar o convite do premiê israelense, Ehud Barak, para visitar o país. Jobim embarcou na noite de ontem e só retorna na próxima quarta.

Com janeiro no fim, fica para fevereiro um possível anúncio. Mas aí tem o carnaval e, de repente, Boeing, Saab e Dassault tenham que esperar até março. Até ser batido o martelo, as empresas sueca e norte-americana, que não caíram nas graças do presidente Lula, reforçarão a pressão entre parlamentares da oposição e empresários. A presença, a partir de fevereiro, de representantes dos dois governos — do lado sueco, o chanceler, Carl Bildt, e, do lado americano, o novo embaixador, Thomas Shannon — deverá ajudar na tarefa.

[Marino]

Brasília-DF: Luiz Carlos Azedo

Na embaixada da França, em Brasília, causou espanto o preço atribuído aos caças Rafale. “São valores inventados. Falam em 10 bilhões de reais, depois de dólares. Agora, o preço já caiu pela metade, algo em torno de R$ 5 bi”, diz uma fonte da embaixada. O valor básico de cada aeronave será o mesmo pago pelo governo francês, segundo o presidente Nicolas Sarkozy prometeu ao presidente Lula. Porém, é um segredo de Estado.

[PRick]

Brasília-DF: Luiz Carlos Azedo

Na embaixada da França, em Brasília, causou espanto o preço atribuído aos caças Rafale. “São valores inventados. Falam em 10 bilhões de reais, depois de dólares. Agora, o preço já caiu pela metade, algo em torno de R$ 5 bi”, diz uma fonte da embaixada. O valor básico de cada aeronave será o mesmo pago pelo governo francês, segundo o presidente Nicolas Sarkozy prometeu ao presidente Lula. Porém, é um segredo de Estado.

Isso me parece óbvio, se estão fazendo um preço especial, a última coisa que querem é sua divulgação, porque aí serão afetados nas outras concorrências em andamento. Já pensou, todos vão dizer se o Brasil pagou menos, eu também quero.

[]´s

[DELTA22]

Conexão diplomática

Isabel Fleck (Interina)

A decisão pode esperar (ainda mais)

Já se passou um ano desde que as três empresas concorrentes do programa F-X2 entregaram sua primeiras ofertas à Força Aérea Brasileira (FAB), e mais de três meses desde que estourou o primeiro prazo para a divulgação do resultado da concorrência. A decisão sobre a compra de 36 caças, porém, vai ser empurrada um pouco mais para a frente. Depois de o processo de negociação entre o Comando da Aeronáutica e o ministro da Defesa, Nelson Jobim, para afinar a decisão de todo o governo em um consenso pró-Rafale ser atropelado pela urgência do Haiti, o ministro resolveu aceitar o convite do premiê israelense, Ehud Barak, para visitar o país. Jobim embarcou na noite de ontem e só retorna na próxima quarta.

Com janeiro no fim, fica para fevereiro um possível anúncio. Mas aí tem o carnaval e, de repente, Boeing, Saab e Dassault tenham que esperar até março. Até ser batido o martelo, as empresas sueca e norte-americana, que não caíram nas graças do presidente Lula, reforçarão a pressão entre parlamentares da oposição e empresários. A presença, a partir de fevereiro, de representantes dos dois governos — do lado sueco, o chanceler, Carl Bildt, e, do lado americano, o novo embaixador, Thomas Shannon — deverá ajudar na tarefa.

Isso muito me preocupa...

[Túlio]

Sim, porque vem repetindo isso de forma sistemática, passa como fato uma opinião dele, e somente dele.

[]´s

Cupincha, não cabe a ti nem a mim julgar a OPINIÃO de alguém sobre um caça, tri? Cabe aos colegas que lêem, daí se concordam ou não o problema é deles...

[Penguin]

Em azul...

O autor desse artigo "O elefante voador do Lula" gosta mesmo do Rafaleco, pois não se deu ao trabalho de pesquisar melhor as suas informações.
Há uma mistura de informações incorretas que ele deve ter peneirado nos fóruns da vida ou então na Isto É.

Só para ficar num exemplo.
O F-18 Super Hornet, da estadonidense Boeing, é um caça muito poderoso, excelente para combate, mas em uma série de simulações realizadas entre 15 de novembro e 9 de dezembro de 2009, no Emirados Árabes Unidos, o "Air Tactical Leadership Course", apanhou feio do Rafale, até mesmo o F-22 perdeu para o Rafale, ficando 7x1 para o Rafale.
Bem, para começar o F-18 não participou desse encontro, na verdade os únicos combates simulados entre o F-18 e o Rafale foram em manobras junto a porta-aviões americanos, que foram tão restritas que não se pode falar nada sobre quem levou a melhor.

Um outro ponto interessante é sobre embargos. Ele não deve saber que os franceses aplicaram contra Israel – embargo esse que deixou aquele país totalmente “vendido” logo após a Guerra dos Seis Dias. E não foi um embargo em sua forma tradicional. Afinal, os israelenses pagaram por 50 aviões Mirage 50J entre outros itens e o governo francês impediu que os respectivos fabricantes fizessem entrega desse material à Israel. Não só proibiu a entrega, mas ainda “embolsou” os valores, que só foram ressarcidos muitos anos depois.
Suponho que alguém dirá que isso foi uma iniciativa típica do presidente francês daquela época, Charles De Gaulle. No entanto, a ambivalência francesa é notória. Basta perguntar aos sul-africanos, que levaram uma “paulada” na cabeça graças ao Presidente da França, Valery Giscard Destaing. Ou então pergunte aos chineses de Taiwan, que no final de 2009 encontravam- se em uma sinuca de bico quanto a sua frota de caças Mirage 2000-5 Mk 1.

O autor da matéria falou bem claro sou leigo, e apenas estou fazendo um compilação das matérias a respeito do FX-2.

Porém, ao contrário do que você afirma existem e existiram vários encontros prolongados entre Rafales M e F-18E, o primeiro deles ainda Rafales F-1 e F-18E no Mediterrâneo, do qual coloquei aqui a impressão dos pilotos dos EUA, em resumo, levaram mesmo uma surra, não conseguiram nem sequer rastrear ou enquadrar os Rafales em seus visores, isso ainda em 2005. O último exercício foi descrito na matéria, em que os Rafale F-2 superaram os F-18E em 3x1 mesmo esses usando HMD e AIM-9X.

Meu deus! Vc um cara aparentemente bem informado, fica disseminando mentiras e boatos....putz!

Faço um desafio: mostre alguma fonte que não seja a Milavia - que claramente fez confusão com o encontro entre F-16 block 30 (Luke AFB) x Rafale F-2 logo antes do Red Flag 2008, cujo placar foi d e 6x2 a favor do Rafale - que afirme algo sobre scores entre F-18 e Rafale. Eles nunca se encontraram no deserto.

O encontro entre entre Rafale M F-2 e Super Hornet se deu no JTFEX 2008. Com relação a isso saiu, um artigo da revista Air Force Monthly logo após que dizia:

Rafale M F2 met with F/A-18E/F in several 1 v 1 BFM and 2 v 2 AA missions during the exercise. However, both sides didn't show their real and complete fighting capability to each other - US pilots didn't show the true capability of JHMCS + AIM-9X to French pilots, while 12F was also shy about showing the real capabilities of RBE2 radar, Spectra EWS, and FSO optronic systems

A matéria contém um erro, ele confunde o confronto dos Rafales com o Typhoon, que teve o escore de 7x1, com o dos F-22, quando somente em um das ocasiões os F-22 teria levado vantagem, dos 06 encontros.

Depois você começa a distorcer fatos, Israel sofreu embargo da União Européia depois do ataque aos Árabes em 1967, pressionados sob ameaça de embargos de petróleo. Israel encomendou caças Mirages 5, e esses foram embargados. Israel operava M-3. Os Sul-africanos também sofreram um embargo internacional, por conta de sua política de discriminação racial, mesmo assim, israelenses e franceses bularam muito desse embargo.

Quanto a Thaiwan, trata-se de um protetorado dos EUA, que só encomendaram material francês porque foram embargados pelos EUA, é natural que queiram comprar coisas de seus donos, por isso o lobie interno lá inventa tanta coisa como o nosso lobie.

[]´s

[Penguin]

Contradiz o que? Você também acredita que o Rafale esfregou os F-22???

Isso foi publicado de forma bem clara, quem quiser acredita ou não, porém, o autor da matéria nada tem haver com isso, ele apenas compilou fatos e matérias. O resultado está bem claro, 06 encontros entre Rafales e F-22, o F-22 só conseguiu vantagem em uma ocasião, a fonte é boa, bem confiável, o cara tem acesso direto ao Ministério da Defesa Francês, foi o primeiro a noticiar como ocorreu o choque dos 02 Rafales em vôo por exemplo, ele entende do que escreve ao contrário da maioria.

[]´s

Hummm....se o reporter tem acesso ao Ministério da Defesa Francês está ok, é fonte confiável, gente boa! Mas se o reporter tem acesso ao Ministério da Defesa Indiano ou à FAB, é mentira, enganação, está a soldo de alguém. Muito interessante como vc se auto-engana

[]s

[PRick]

Isso foi publicado de forma bem clara, quem quiser acredita ou não, porém, o autor da matéria nada tem haver com isso, ele apenas compilou fatos e matérias. O resultado está bem claro, 06 encontros entre Rafales e F-22, o F-22 só conseguiu vantagem em uma ocasião, a fonte é boa, bem confiável, o cara tem acesso direto ao Ministério da Defesa Francês, foi o primeiro a noticiar como ocorreu o choque dos 02 Rafales em vôo por exemplo, ele entende do que escreve ao contrário da maioria.

[]´s

Hummm....se o reporter tem acesso ao Ministério da Defesa Francês está ok, é fonte confiável, gente boa! Mas se o reporter tem acesso ao Ministério da Defesa Indiano ou à FAB, é mentira, enganação, está a soldo de alguém. Muito interessante como vc se auto-engana

[]s

Quem auto se engana acredita em fontes, que não existem, e que depois são desmentidas de forma cabal.

[]´s

[PRick]

Meu deus! Vc um cara aparentemente bem informado, fica disseminando mentiras e boatos....putz!

Faço um desafio: mostre alguma fonte que não seja a Milavia - que claramente fez confusão com o encontro entre F-16 block 30 (Luke AFB) x Rafale F-2 logo antes do Red Flag 2008, cujo placar foi d e 6x2 a favor do Rafale - que afirme algo sobre scores entre F-18 e Rafale. Eles nunca se encontraram no deserto.

O encontro entre entre Rafale M F-2 e Super Hornet se deu no JTFEX 2008. Com relação a isso saiu, um artigo da revista Air Force Monthly logo após que dizia:

Rafale M F2 met with F/A-18E/F in several 1 v 1 BFM and 2 v 2 AA missions during the exercise. However, both sides didn't show their real and complete fighting capability to each other - US pilots didn't show the true capability of JHMCS + AIM-9X to French pilots, while 12F was also shy about showing the real capabilities of RBE2 radar, Spectra EWS, and FSO optronic systems

A matéria contém um erro, ele confunde o confronto dos Rafales com o Typhoon, que teve o escore de 7x1, com o dos F-22, quando somente em um das ocasiões os F-22 teria levado vantagem, dos 06 encontros.

Depois você começa a distorcer fatos, Israel sofreu embargo da União Européia depois do ataque aos Árabes em 1967, pressionados sob ameaça de embargos de petróleo. Israel encomendou caças Mirages 5, e esses foram embargados. Israel operava M-3. Os Sul-africanos também sofreram um embargo internacional, por conta de sua política de discriminação racial, mesmo assim, israelenses e franceses bularam muito desse embargo.

Quanto a Thaiwan, trata-se de um protetorado dos EUA, que só encomendaram material francês porque foram embargados pelos EUA, é natural que queiram comprar coisas de seus donos, por isso o lobie interno lá inventa tanta coisa como o nosso lobie.

[]´s

[/quote]

Nada haver, é você que está confundindo, em nenhum lugar saiu escore dos Rafales contra os F-16, desse encontro existe um vídeo com os Rafales enquadrando os F-16, não vi nada mais além disso. Em nenhum canto li esse score que você diz ter sido fruto de confusão. Você está dizendo que a matéria está errada, escreve lá para ele dizendo que o combate que foi até narrado com relatos de pilotos não existe.

Já no caso dos F-18E e Rafales existe, além da Milavia, que não confundiu nada uma outra fonte. Está em todos os fóruns por aí, inclusive foi postada aqui, o escore foi 3x1.

[]´s

[Penguin]

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Vc não é obrigado a concordar com minhas opiniões e nem com a minha visão das coisas.
Isso aqui é um fórum de debates. Debate com todos dizendo a mesma coisa é um negócio muito chato! Ao gosto de Chavez e cia. Alias ao gosto de ditadores.

Está ai para todos verem, depois do dia 7 de setembro e das declarações de Lula, precipitadas na minha opinião, o processo tomou um rumo diferente do que estava acontecendo. Atraiu a atenções da mídia, principalmente aquelas que não é da ala governista. O F-X2 não é apenas a compra de 36 caça. É o maior contrato de aquisição militar da história brasileira e talvez o maior contrato firmado entre o governo e uma empresa estrangeira. Isso nunca iria passar sem ser notado. Depois da ajuda dada no dia 7 de setembro...

O que me estranha é a falta de preparação e de bons argumentos do governo para sustentar a precipitação e refutar as críticas que pode ter certeza se tornarão mais e mais pesadas.

[]s

[Penguin]

Meu deus! Vc um cara aparentemente bem informado, fica disseminando mentiras e boatos....putz!

Faço um desafio: mostre alguma fonte que não seja a Milavia - que claramente fez confusão com o encontro entre F-16 block 30 (Luke AFB) x Rafale F-2 logo antes do Red Flag 2008, cujo placar foi d e 6x2 a favor do Rafale - que afirme algo sobre scores entre F-18 e Rafale. Eles nunca se encontraram no deserto.

O encontro entre entre Rafale M F-2 e Super Hornet se deu no JTFEX 2008. Com relação a isso saiu, um artigo da revista Air Force Monthly logo após que dizia:


A matéria contém um erro, ele confunde o confronto dos Rafales com o Typhoon, que teve o escore de 7x1, com o dos F-22, quando somente em um das ocasiões os F-22 teria levado vantagem, dos 06 encontros.

Depois você começa a distorcer fatos, Israel sofreu embargo da União Européia depois do ataque aos Árabes em 1967, pressionados sob ameaça de embargos de petróleo. Israel encomendou caças Mirages 5, e esses foram embargados. Israel operava M-3. Os Sul-africanos também sofreram um embargo internacional, por conta de sua política de discriminação racial, mesmo assim, israelenses e franceses bularam muito desse embargo.

Quanto a Thaiwan, trata-se de um protetorado dos EUA, que só encomendaram material francês porque foram embargados pelos EUA, é natural que queiram comprar coisas de seus donos, por isso o lobie interno lá inventa tanta coisa como o nosso lobie.

[]´s

Nada haver, é você que está confundindo, em nenhum lugar saiu escore dos Rafales contra os F-16, desse encontro existe um vídeo com os Rafales enquadrando os F-16, não vi nada mais além disso. Em nenhum canto li esse score que você diz ter sido fruto de confusão. Você está dizendo que a matéria está errada, escreve lá para ele dizendo que o combate que foi até narrado com relatos de pilotos não existe.

Já no caso dos F-18E e Rafales existe, além da Milavia, que não confundiu nada uma outra fonte. Está em todos os fóruns por aí, inclusive foi postada aqui, o escore foi 3x1.

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O Milavia começa errando ao afirmar que o encontro se deu no Red Flag 2008-4. Não houve participação de SH nesse exercício. Mas tem gente que gosta de se iludir...

Os Rafale F-2 antes de se deslocarem a Nellis para o Red Flag estavam em Luke AFB se enfrentando contra os F-16 block 30 baseados lá.

[]s