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Qual motivo técnico nos obriga a ter mais uma ou duas baterias de Buk ou qualquer outro sistema de médio alcance?adriano de paulo geraldo escreveu:Deveriamos ter pelo menos mais uma camada de defesa....umas duas baterias de Buk seria satisfatório.....
), e talvez o RJ (principais bases da Marinha, e de extrema importância para o EB e a FAB).ZeRo4 escreveu:Moccellin, mas é bem por ai msm... concordo com o que você disse, mas infelizmente o pessoal aqui do fórum mantém o mesmo pensamento de sempre! "Alcance! Alcance! Alcance!". Já foi falado, não só por mim, que o alcance não é um fator preponderante para aquisição de um sistema. Apenas a título de curiosidade, o Alcance "máximo" do sistema S-300/S-400 é de "apenas" 120km!
Qualquer kit do tipo SPICE ou Umbani equipado com asas e motores dá a bombas "burras" esse alcance! Note que não estou falando nem em mísseis Cruise do tipo Tomahawk. S-300/S-400 a muito tempo deixaram de ser sistemas projetados com ênfase em abater Aeronaves.
The S-300PM/PMU1 introduced the 48N6 which has much better kinematics - cited range against aerial targets is 81 nautical miles (145 Km), ballistic missile targets 21.5 nautical miles, with a minimum engagement range of 1.6 to 2.7 nautical miles. Low altitude engagement capabilities were improved - down to 20 - 30 ft AGL. The missile speed peaks at 2,100 metres/sec or cca Mach 6. The missiles can be fired at 3 second intervals, and Russian sources claim a single shot kill probability of 80% to 93% for aerial targets, 40% to 85% for cruise missiles and 50% to 77% for TBMs.
Complementando...Further evolution of the S-300P design took place between 1995 and 1997, yielding the S-300PMU2/SA-10E Favorit system, later redesignated SA-20 Gargoyle, intended to compete directly against the Antey S-300V and Patriot PAC-2/3 systems as an Anti-Ballistic Missile system. The Favorit incorporates incrementally upgraded 30N6E2 Tomb Stone, 64N6E2 Big Bird radars and a 54K6E2 command post, and the 96L6E as its early warning and primary acquisition system. While the system retains compatibility with earlier 48N6 missiles, a new extended 108 nautical mile range (194 Km) 46N6E2 missile was added.
O poste voador.The S-300V/S-300VM/Antey-2500 is the world's only truly mobile Anti Ballistic Missile system, and later variants are claimed to be capable of intercepting 4.5 km/sec reentry speed targets. The large size of the Grill Pan phased array and TELAR command link and illuminator antennas is evident. The system provides the capability to engage very low RCS aircraft at ranges in excess of 100 nautical miles. Below: 9M82 Giant round
Carlos Mathias escreveu:Nem tanto, nem tanto.
Os S-300 gregos abateram todos os caças israelenses na simulação feita por lá, antes mesmo de lançarem suas armas.
O governo da Turquia pediu para a Grécia tirar seus S-300 de perto deles, estavam travando caças lá do outro lado do mar que separa os dois países.
The S-300PM/PMU1 introduced the 48N6 which has much better kinematics - cited range against aerial targets is 81 nautical miles (145 Km), ballistic missile targets 21.5 nautical miles, with a minimum engagement range of 1.6 to 2.7 nautical miles. Low altitude engagement capabilities were improved - down to 20 - 30 ft AGL. The missile speed peaks at 2,100 metres/sec or cca Mach 6. The missiles can be fired at 3 second intervals, and Russian sources claim a single shot kill probability of 80% to 93% for aerial targets, 40% to 85% for cruise missiles and 50% to 77% for TBMs.Complementando...Further evolution of the S-300P design took place between 1995 and 1997, yielding the S-300PMU2/SA-10E Favorit system, later redesignated SA-20 Gargoyle, intended to compete directly against the Antey S-300V and Patriot PAC-2/3 systems as an Anti-Ballistic Missile system. The Favorit incorporates incrementally upgraded 30N6E2 Tomb Stone, 64N6E2 Big Bird radars and a 54K6E2 command post, and the 96L6E as its early warning and primary acquisition system. While the system retains compatibility with earlier 48N6 missiles, a new extended 108 nautical mile range (194 Km) 46N6E2 missile was added.
O poste voador.The S-300V/S-300VM/Antey-2500 is the world's only truly mobile Anti Ballistic Missile system, and later variants are claimed to be capable of intercepting 4.5 km/sec reentry speed targets. The large size of the Grill Pan phased array and TELAR command link and illuminator antennas is evident. The system provides the capability to engage very low RCS aircraft at ranges in excess of 100 nautical miles. Below: 9M82 Giant round
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...PRick, com certeza absoluta! alguém já tinha dito isso aqui...PRick escreveu:ZeRo4 escreveu:Moccellin, mas é bem por ai msm... concordo com o que você disse, mas infelizmente o pessoal aqui do fórum mantém o mesmo pensamento de sempre! "Alcance! Alcance! Alcance!". Já foi falado, não só por mim, que o alcance não é um fator preponderante para aquisição de um sistema. Apenas a título de curiosidade, o Alcance "máximo" do sistema S-300/S-400 é de "apenas" 120km!
Qualquer kit do tipo SPICE ou Umbani equipado com asas e motores dá a bombas "burras" esse alcance! Note que não estou falando nem em mísseis Cruise do tipo Tomahawk. S-300/S-400 a muito tempo deixaram de ser sistemas projetados com ênfase em abater Aeronaves.
Ou seja, a melhor defesa aérea contra aviões de longa distância, capaz de abater a plataforma, são os caças de defesa aérea.
Assim, me parece que o complemento dos caças seriam AAé de no máximo média distância.
[]´s
Se você não leu logo após eu coloquei bem claro: "Dos Países que não compõe a AL...". O fato é que muitos TOR M2 podem fazer a diferença caso enfretemos alguma potência capaz de projetar forças no Atlântico trazendo Navios, Porta-Aviões e Submarinos. Já uma ou duas baterias de S-300/400 com poucos mísseis serão presas fáceis e ficaram inoperantes nas primeiras horas de um eventual conflito.Enlil escreveu:Nossa dissuasão não está sendo criada visando a AL. Ou o colega acha q os SSNs são para inibir que tipo de potencial?... O buranco da END é muito mais embaixo...
Quem disse que você falou isso?Em nenhum momento foi dito algo sobre a incacapacidade do S-300 abater Aeronaves. O que foi dito é que as principais ameaças hoje não são as aeronaves e sim as armas que esses carregam e que sistemas como S-300PMU-2, S-400 e Antey 2500 estão sendo projetados primariamente para interceptar mísseis balísticos.
Não houve substituição, os mísseis ficam no mesmo lançador nos tubos comuns aos dois tipos de mísseis. São complementares.Os mísseis citados por você existem sim, embora tenham sido substituídos por mísseis menores e mais modernos! Desses o de maior alcance tem 120km e é guiado por ARH do contrário da série "48" que é guiada por TVM.
Bem, quem citou alcance e errado foi você, então posso sim colocar o alcance correto, que não se trata em absoluto de super nada. Essa conversa de dizer que tudo é super-trunfo é uma ótima saída pela direita.Terminando, a minha idéia não é jogar super-trunfo por aqui e ficar postando dados de site A ou B, para relembrar o que eu falei acima:
Se houver grana suficiente, não é não. A Grécia não enfrenta nada muito pior que nós aqui na região,e nós podemos ter algo bem pior nas costas no futuro. Mas o efeito dissuasório do S-300 já valeu à pena para a Grécia."Levando em consideração as principais ameaças, prováveis agressores na AL e fora além de outros fatores, chegaremos a conclusão que a aquisição de sistemas como BUK e S-300/400 são um enorme desperdício de dinheiro."
Se pensarmos apenas nos vizinhos, umas atiradeiras com um bom elástico sobram. Nosso alvos estão todos perto da praia, a bem mais de 1000Km deles.Dos Países que compõe a AL, qual deles tem mísseis balísticos?
Dos Países que compõe a AL, qual deles tem mísseis do tipo cruise com grande alcance?
Isso justifica o investimento na compra de um sistema complexo e caro como sistemas de médio e longo alcance? Na minha opinião não!
São sistemas complexos de se operar, seus mísseis são complexos o que não nos possibilitaria construí-los por aqui ou mesmo fazer engenharia reversa, significando que estaríamos escravizados praticamente para sempre aos produtores.
PGMs e mísseis cruise => TOR e canhões radio (radar) controlados.Continuando...
Dos Países que não compõe a AL, mas que tem capacidade de projetar suas forças aqui (Navios e Porta-Aviões), todos tem mísseis balísticos, mas lembro que mísseis balísticos não foram utilizados nem contra países do chamado "eixo do mal".
Do contrário, esses países tem PGMs e mísseis cruises para "queimar" durante muuuito tempo! Contra esse tipo de ameaça, o que seria mais produtivo? ter um sistema simples e eficiente, em grande número, que custa pouco e que os mísseis podem ser construídos aqui ou um sistema demasiadamente complexo, caro e com poucos mísseis no estoque?
Façam suas apostas...
E finalmente, não é ter um ou outro, mas ambos, complementando-se.The US$220 million package included 32 truck-towed 5P85T (KrAZ-260V) transporter-erector-launchers (TEL), each with four ready-to-launch semi-active radar homing 5V55U missiles and 4~8 spare missiles, totalling 256~384 missiles in the package. Some additional 120 spare missiles were ordered from Russia in 1994 to replace those fired in exercises.
Quem é o ninja que vai lá?Já uma ou duas baterias de S-300/400 com poucos mísseis serão presas fáceis e ficaram inoperantes nas primeiras horas de um eventual conflito.
Isso quer dizer que o inimigo só pode planejar um ataque com uns 15 minutos de antecedência, praticamente em tempo real. Do momento da decolagem do PA até o ponto de lançamento, esse tempo já seria suficiente para deslocar a bateria, e com isso, as armas por GPS assim como armas guiadas por sistemas inerciais e TERCOM estão neutralizadas, pois atacam alvos fixos.The engagement envelope of the baseline Gladiator is between 80 ft AGL to 80 kft, and ranges of 3.2 to 40 nautical miles, the Giant between 3,200 ft AGL to 100 kft, and ranges of 7 to 54 nautical miles. The system can launch the missiles at 1.5 second intervals, and a battalion with four batteries can engage 24 targets concurrently, with 2 missiles per target, and has a complement of between 96 and 192 missiles available for launch on TELAR/TELs. A TELAR can arm a missile for launch in 15 seconds, with a 40 second time to prepare a TELAR for an engagement, and 5 minute deploy and stow times - a genuine shoot and scoot capability.
Olha aí a conseqüência em termos de dissuasão. Comprar baterias antigas para tentar estudar o que fazer contra elas.Turkey is planning to buy elements of S-300 systems from Ukraine and Belarus to deploy them in its electronic combat simulation center, to be used for evaluation of the EW systems operational with TUAF F-16 fighters
