P44 escreveu:Demartino escreveu:Caro Orestes,
Não tem conheço pessoalmente, mas em cada post seu admiro mais a sua forma de pensar e como se posiciona a respeito do contraditório, por isso não canso de elegia-lo!!
Ao contrário de outros como o nosso amigo Kirk, que não sei ainda como não foi moderado, sujeito ño mínimo deselegante que insiste em não respeitar a opinião alheia quando esta não casa com a sua!!!
Mas novamente vos digo mestre Orestes, estamos de fato num país novo, que está mudando,talvez não no rítimo que muitos queiram,mas acredito que no rítimo possível.
Abs.
assino por baixo em tudo!
TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
-
- Sênior
- Mensagens: 11430
- Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 1 vez
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
- Thor
- Sênior
- Mensagens: 1558
- Registrado em: Dom Set 23, 2007 10:17 pm
- Agradeceu: 34 vezes
- Agradeceram: 185 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Se houve vazamento eu considero crime e deverá ser tratado com todo o rigor da lei.AlbertoRJ escreveu:Thor,
Respeito muitíssimo a sua opinião. Mesmo assim considero que, depois dos últimos acontecimentos, a proposta do Gripen NG não tem mais a menor chance no FX-2. Se houve realmente vazamento, você classificaria como firmeza de propósito ou insubordinação? O que você achou da nota emitida pela Saab logo depois? Eu entendo que o tiro foi no pé.
Se a nota da Castanhêde é tudo o que sabemos, na minha opinião, não significa muita coisa.
Abraço
Do pouco que eu conheço a COPAC acho difícil ter partido de lá essa cópia não autorizada, pois a doutrina de contra-inteligência é bem desenvolvida, com compartimentação da informação restrita a um pequeno grupo de oficiais. Mesmo que a folha tenha desembolsado muito $ para alguém tentar se infiltrar nos computadores deste órgão, seria difícil pois os arquivos e as pastas normalmente são protegidos e separados da rede comum. Impossível de acontecer lá dentro? Claro que não, mas muito difícil.
Quem está acostumado a lidar com contratos de assuntos sensíveis como esse, nos quais são assinados acordos de confidencialidades com as demais nações envolvidas, sabe o grau de segurança envolvido, principalmente sendo oficiais, coisa que se aprende desde criança nas escolas militares, imaginem nesse órgão.
Agora não sei como funcionou o trâmite dessa documentação quando o MD tomou ciência e mandou reelaborar.
Não sei como a Catanhede possui todas as notícias do MD sempre em primeira mão.
Acho que isso deve ser apurado até as últimas instâncias e que o culpado seja realmente punido ao rigor da lei. Posso até estar enganado, mas se considerado espionagem intencional é um crime gravíssimo.
Também concordo contigo que o Gripen NG está no telhado, pelo andamento das coisas.
Mas a FAB fez o trabalho dela, avaliou os caças nos diversos quesitos e se houve um vencedor foi aquele que melhor se destacou na média de todos os aspectos: logístico, técnico, custos, assistência, Tod, etc... Se fosse somente preço bastaria comprar mais F-5M que o problema estaria resolvido da melhor maneira possível.
Abraços
Brasil acima de tudo!!!
- soultrain
- Sênior
- Mensagens: 12154
- Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
- Localização: Almada- Portugal
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
exactamente, de acordo 100%, a própria FAB deveria ser activa na procura do culpado, pois a "impressão" do publico é que veio dali.Thor escreveu:Se houve vazamento eu considero crime e deverá ser tratado com todo o rigor da lei.AlbertoRJ escreveu:Thor,
Respeito muitíssimo a sua opinião. Mesmo assim considero que, depois dos últimos acontecimentos, a proposta do Gripen NG não tem mais a menor chance no FX-2. Se houve realmente vazamento, você classificaria como firmeza de propósito ou insubordinação? O que você achou da nota emitida pela Saab logo depois? Eu entendo que o tiro foi no pé.
Se a nota da Castanhêde é tudo o que sabemos, na minha opinião, não significa muita coisa.
Abraço
Do pouco que eu conheço a COPAC acho difícil ter partido de lá essa cópia não autorizada, pois a doutrina de contra-inteligência é bem desenvolvida, com compartimentação da informação restrita a um pequeno grupo de oficiais. Mesmo que a folha tenha desembolsado muito $ para alguém tentar se infiltrar nos computadores deste órgão, seria difícil pois os arquivos e as pastas normalmente são protegidos e separados da rede comum. Impossível de acontecer lá dentro? Claro que não, mas muito difícil.
Quem está acostumado a lidar com contratos de assuntos sensíveis como esse, nos quais são assinados acordos de confidencialidades com as demais nações envolvidas, sabe o grau de segurança envolvido, principalmente sendo oficiais, coisa que se aprende desde criança nas escolas militares, imaginem nesse órgão.
Agora não sei como funcionou o trâmite dessa documentação quando o MD tomou ciência e mandou reelaborar.
Não sei como a Catanhede possui todas as notícias do MD sempre em primeira mão.
Acho que isso deve ser apurado até as últimas instâncias e que o culpado seja realmente punido ao rigor da lei. Posso até estar enganado, mas se considerado espionagem intencional é um crime gravíssimo.
Também concordo contigo que o Gripen NG está no telhado, pelo andamento das coisas.
Mas a FAB fez o trabalho dela, avaliou os caças nos diversos quesitos e se houve um vencedor foi aquele que melhor se destacou na média de todos os aspectos: logístico, técnico, custos, assistência, Tod, etc... Se fosse somente preço bastaria comprar mais F-5M que o problema estaria resolvido da melhor maneira possível.
Abraços
[[]]'s
"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento"
NJ
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Vejam materia publicada no site da BBC , link http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... _vdm.shtml.
Entenda: analistas comparam aspectos técnicos de caças na lista do Brasil
-----------------------------------------------------------------------
Os modelos que continuam no páreo são: o Rafale, produzido pela francesa Dassault; o sueco Gripen NG, cuja fabricante é a Saab; e finalmente o FA-18 Super Hornet, da americana Boeing.
A BBC Brasil ouviu analistas para entender melhor as vantagens e desvantagens dos três modelos.
O reitor do Royal Air Force College (Faculdade da Força Aérea britânica), Joel Hayward, e o analista de aviação da consultoria Jane's, Craig Caffrey, acreditam que as três aeronaves têm capacidades similares.
Mas Hayward vê no Rafale a melhor aeronave para defender os céus brasileiros.
Performance e poderio bélico
----------------------------
Segundo os especialistas ouvidos, os três modelos são bastante parecidos.
"Nenhum dos três caças tem alguma grande vantagem de desempenho em relação aos demais", diz Caffrey. O Rafale e o FA-18 voam a uma velocidade máxima de 2 mil quilômetros por hora, enquanto o Gripen chega a 1500. Todos os três superam os 3 mil quilômetros de autonomia.
No quesito capacidade de carga bélica (mísseis e bombas que podem carregar), todos são semelhantes também. "Os três caças portam bombas de precisão guiada e avançados mísseis para atingir alvos no ar", explica Caffrey.
Mas o Gripen tem uma vantagem e uma desvantagem nesse quesito. Por ser o menor, o caça sueco pode transportar 6,5 toneladas desse tipo de material, enquanto o francês leva oito e o americano 9,5 toneladas. "Porém ele está sendo desenvolvido para portar uma maior variedade de armamentos do que os outros dois", diz Caffrey.
O fato de o sueco ter apenas um motor contra dois dos concorrentes é visto com reticência por alguns pilotos. Mas Caffrey explica que os motores modernos são extremamente confiáveis. "A Força Aérea Sueca opera a primeira geração do Gripen desde 1997 e estou certo de que eles nunca perderam um caça por causa de problemas no motor", comenta o analista.
Joel Hayward concorda, dizendo que os monomotores são tão confiáveis quanto os demais. Para o reitor do Royal Air Force College, o que realmente deve pesar nessa questão de performance é a função que o caça irá desempenhar.
O reitor explica que o Rafale tem maior agilidade nas manobras e seus avionics (conjunto de instrumentos de pilotagem e combate) são os mais avançados.
"Se o objetivo primordial do governo brasileiro é patrulhar a faixa de mar do pré-sal e a Amazônia, ou seja, lidar com alvos no solo, qualquer uma das três aeronaves é perfeitamente capaz. Mas se o país quer estar preparado para se defender de ataques aéreos de outras nações sul-americanas, o modelo francês é certamente o mais adequado", diz Hayward.
Entenda: analistas comparam aspectos técnicos de caças na lista do Brasil
-----------------------------------------------------------------------
Os modelos que continuam no páreo são: o Rafale, produzido pela francesa Dassault; o sueco Gripen NG, cuja fabricante é a Saab; e finalmente o FA-18 Super Hornet, da americana Boeing.
A BBC Brasil ouviu analistas para entender melhor as vantagens e desvantagens dos três modelos.
O reitor do Royal Air Force College (Faculdade da Força Aérea britânica), Joel Hayward, e o analista de aviação da consultoria Jane's, Craig Caffrey, acreditam que as três aeronaves têm capacidades similares.
Mas Hayward vê no Rafale a melhor aeronave para defender os céus brasileiros.
Performance e poderio bélico
----------------------------
Segundo os especialistas ouvidos, os três modelos são bastante parecidos.
"Nenhum dos três caças tem alguma grande vantagem de desempenho em relação aos demais", diz Caffrey. O Rafale e o FA-18 voam a uma velocidade máxima de 2 mil quilômetros por hora, enquanto o Gripen chega a 1500. Todos os três superam os 3 mil quilômetros de autonomia.
No quesito capacidade de carga bélica (mísseis e bombas que podem carregar), todos são semelhantes também. "Os três caças portam bombas de precisão guiada e avançados mísseis para atingir alvos no ar", explica Caffrey.
Mas o Gripen tem uma vantagem e uma desvantagem nesse quesito. Por ser o menor, o caça sueco pode transportar 6,5 toneladas desse tipo de material, enquanto o francês leva oito e o americano 9,5 toneladas. "Porém ele está sendo desenvolvido para portar uma maior variedade de armamentos do que os outros dois", diz Caffrey.
O fato de o sueco ter apenas um motor contra dois dos concorrentes é visto com reticência por alguns pilotos. Mas Caffrey explica que os motores modernos são extremamente confiáveis. "A Força Aérea Sueca opera a primeira geração do Gripen desde 1997 e estou certo de que eles nunca perderam um caça por causa de problemas no motor", comenta o analista.
Joel Hayward concorda, dizendo que os monomotores são tão confiáveis quanto os demais. Para o reitor do Royal Air Force College, o que realmente deve pesar nessa questão de performance é a função que o caça irá desempenhar.
O reitor explica que o Rafale tem maior agilidade nas manobras e seus avionics (conjunto de instrumentos de pilotagem e combate) são os mais avançados.
"Se o objetivo primordial do governo brasileiro é patrulhar a faixa de mar do pré-sal e a Amazônia, ou seja, lidar com alvos no solo, qualquer uma das três aeronaves é perfeitamente capaz. Mas se o país quer estar preparado para se defender de ataques aéreos de outras nações sul-americanas, o modelo francês é certamente o mais adequado", diz Hayward.
Editado pela última vez por ca59 em Qui Jan 14, 2010 1:23 pm, em um total de 4 vezes.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Não veio de lugar nenhum...Thor escreveu:Se houve vazamento eu considero crime e deverá ser tratado com todo o rigor da lei.AlbertoRJ escreveu:Thor,
Respeito muitíssimo a sua opinião. Mesmo assim considero que, depois dos últimos acontecimentos, a proposta do Gripen NG não tem mais a menor chance no FX-2. Se houve realmente vazamento, você classificaria como firmeza de propósito ou insubordinação? O que você achou da nota emitida pela Saab logo depois? Eu entendo que o tiro foi no pé.
Se a nota da Castanhêde é tudo o que sabemos, na minha opinião, não significa muita coisa.
Abraço
Do pouco que eu conheço a COPAC acho difícil ter partido de lá essa cópia não autorizada, pois a doutrina de contra-inteligência é bem desenvolvida, com compartimentação da informação restrita a um pequeno grupo de oficiais. Mesmo que a folha tenha desembolsado muito $ para alguém tentar se infiltrar nos computadores deste órgão, seria difícil pois os arquivos e as pastas normalmente são protegidos e separados da rede comum. Impossível de acontecer lá dentro? Claro que não, mas muito difícil.
Quem está acostumado a lidar com contratos de assuntos sensíveis como esse, nos quais são assinados acordos de confidencialidades com as demais nações envolvidas, sabe o grau de segurança envolvido, principalmente sendo oficiais, coisa que se aprende desde criança nas escolas militares, imaginem nesse órgão.
Agora não sei como funcionou o trâmite dessa documentação quando o MD tomou ciência e mandou reelaborar.
Não sei como a Catanhede possui todas as notícias do MD sempre em primeira mão.
Acho que isso deve ser apurado até as últimas instâncias e que o culpado seja realmente punido ao rigor da lei. Posso até estar enganado, mas se considerado espionagem intencional é um crime gravíssimo.
Também concordo contigo que o Gripen NG está no telhado, pelo andamento das coisas.
Mas a FAB fez o trabalho dela, avaliou os caças nos diversos quesitos e se houve um vencedor foi aquele que melhor se destacou na média de todos os aspectos: logístico, técnico, custos, assistência, Tod, etc... Se fosse somente preço bastaria comprar mais F-5M que o problema estaria resolvido da melhor maneira possível.
Abraços
Mas isto nós vamos discutir mais a frente...
No mais, estamos de acordo...
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
- P44
- Sênior
- Mensagens: 55309
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 2765 vezes
- Agradeceram: 2445 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
então o que deu á cantanhede para inventar aquela novela? ela é acionista da Saab? Da boeing? (ela até escreveu que o SH era o melhor do mundo, ou coisa parecida...)
Triste sina ter nascido português
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Quem é o maior interessado em levar medo à Dassault, justamente quando se discute unica e exclusivamente o elevado custo do vetor???P44 escreveu:então o que deu á cantanhede para inventar aquela novela? ela é acionista da Saab? Da boeing? (ela até escreveu que o SH era o melhor do mundo, ou coisa parecida...)
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Thor escreveu:Se houve vazamento eu considero crime e deverá ser tratado com todo o rigor da lei.AlbertoRJ escreveu:Thor,
Respeito muitíssimo a sua opinião. Mesmo assim considero que, depois dos últimos acontecimentos, a proposta do Gripen NG não tem mais a menor chance no FX-2. Se houve realmente vazamento, você classificaria como firmeza de propósito ou insubordinação? O que você achou da nota emitida pela Saab logo depois? Eu entendo que o tiro foi no pé.
Se a nota da Castanhêde é tudo o que sabemos, na minha opinião, não significa muita coisa.
Abraço
Do pouco que eu conheço a COPAC acho difícil ter partido de lá essa cópia não autorizada, pois a doutrina de contra-inteligência é bem desenvolvida, com compartimentação da informação restrita a um pequeno grupo de oficiais. Mesmo que a folha tenha desembolsado muito $ para alguém tentar se infiltrar nos computadores deste órgão, seria difícil pois os arquivos e as pastas normalmente são protegidos e separados da rede comum. Impossível de acontecer lá dentro? Claro que não, mas muito difícil.
Quem está acostumado a lidar com contratos de assuntos sensíveis como esse, nos quais são assinados acordos de confidencialidades com as demais nações envolvidas, sabe o grau de segurança envolvido, principalmente sendo oficiais, coisa que se aprende desde criança nas escolas militares, imaginem nesse órgão.
Agora não sei como funcionou o trâmite dessa documentação quando o MD tomou ciência e mandou reelaborar.
Não sei como a Catanhede possui todas as notícias do MD sempre em primeira mão.
Acho que isso deve ser apurado até as últimas instâncias e que o culpado seja realmente punido ao rigor da lei. Posso até estar enganado, mas se considerado espionagem intencional é um crime gravíssimo.
Também concordo contigo que o Gripen NG está no telhado, pelo andamento das coisas.
Mas a FAB fez o trabalho dela, avaliou os caças nos diversos quesitos e se houve um vencedor foi aquele que melhor se destacou na média de todos os aspectos: logístico, técnico, custos, assistência, Tod, etc... Se fosse somente preço bastaria comprar mais F-5M que o problema estaria resolvido da melhor maneira possível.
Abraços
O problema é que a FAB fez o trabalho dela com os mesmos métodos de 30 anos atrás, veja aqui a diferença para a MB, olha o SNA tem custos de operação que superam em muito qualquer outra plataforma bélica, maior até mesmo que um NAe.
Como falei antes, pensar em custos de operação como fator determinante, quer dizer que estamos involuindo, quer dizer que pensamos pequeno, com medo, e não temos noção do que o futuro nos reserva, porque o FX-2 não é para agora, começa em 1012, e vai até 2040, pergunto: a FAB colocou isso no papel? Pensou nisso quando analisava os caças? Vejam que na análise da Holanda foi dada grande importância a capacidade do caça em evoluir. E neste prisma, tanto o F-18E como o Gripen NG já são o máximo onde essas plataforma podem chegar. E muito ainda falam em desenvolvimento, eles já estão desenvolvidos. No caso do Gripen NG trata-se de viabilizar uma produção, uma linha de montagem, e terminar a integração dos sistemas em uma série de protótipos.
Sob o prisma geopolítico, o F-18E foi descartado por ser made in USA, ora se assim for, porque escolher um caça made in USA por tabela? Muitos criticaram a compra dos Mi-35 e dos BH´s, no que falei, a justificativa é um cala boca, porque o pesado, a maioria esmagadora vem do nosso acordo estratégico, quer dizer estamos fazendo uma parceria não subordinada, e essas compras fora da END, fora de nosso acordo principal, são para deixar claro que somos independentes, e nossa decisão foi feita sobre uma detida análise, porém, nada de subordinação.
Ainda olhando o horizonte, é fundamental para o escolhido que tenha uma versão naval, não é interessante que 02 candidatos tenham uma versão naval, e sendo um deles um caça naval. Não é mais sintomático ainda, a repentina menção de um Sea Gripen, creio que esse foi um claro movimento do desespero da SAAB, em face aos vazamentos já ocorridos, era evidente que isso se tratou de uma resposta a uma demanda interna do MD e do GF, que foge por completo ao âmbito da FAB. E indica, claramente, as ambições do GF para o futuro.
Não se planeja SNA, e 02 NAe´s impunimente, por mais que o discurso seja na direção oposta, tivemos aqui o Mangabeira, e ele continua colaborando com o GF. É nítida a existência de uma meta estratégica para o futuro. O problema é que a FAB parece estar alheia a tudo isso, ainda ocupada em sua batalha interna, onde facções se degladeiam por espaço político e de concepção de Força, a FAB não tem noção do que será o Brasil em 10 anos, parece não estar preocupada com as demandas que serão solicitadas dela.
O ano de 2009 marcou a China como a maior exportadora mundial, a maior produtora de automóveis, uma crise sem precedentes nos EUA e Europa, o pessoal ainda não acordou! Quando sair o PIB de 2009, vamos ter uma idéia, mas a Alemanha perdeu 05% de seu PIB!!! A Inglaterra não ficará atrás, os EUA pelo menos 2,5%, sem falar a desvalorização do Dólar. Nós apesar de todos os problemas, devemos ter crescimento do PIB, que poderia ter sido muito maior se o complexo de vira-latas tivesse tomado conta de nossa mídia e elite econômica. A crise do Brasil poderia ter sido mesmo uma marolinha, caso fôssemos menos colonizados, caso dêssemos menos importância ao que vem de fora.
Ao contrário da perda dos EUA, China e Índia vão ter aumentos significativos de seus PIB nos próximos anos, isso vai aumentar em muito a demanda por recursos naturais, o que irá alavancar um crescimento do maior exportador de recursos naturais do mundo, o Brasil. Somados a Copa do Mundo e a Olimpíadas, dará para o Brasil um crescimento do PIB por volta de 5% nos próximos 04 anos. Projetem esse crescimento conservador em nosso PIB atual, e veremos aonde vamos parar. Tudo isso nos dará uma projeção muito maior que a atual, assim, como nossas responsabilidades e direitos. E será necessária uma Força Militar como nunca tivemos antes.
A MB tem gente pensando nisso, até mesmo o EB, porém, parece que desgraçadamente, a FAB está muito ocupada em sua guerra interna para ver a realidade em volta e o futuro, sem capacidade de planejamento não existe FA´s.
O mais engraçado, é o analfabeto, o bêbado, o iletrado, o aleijado, enfim, cabe ao vindo de baixo pensar grande, acreditar no País, ver a geopolítica, fazer acordos estratégicos, conseguir a Copa do Mundo, a Olimpíada, colocar o País no patamar que deveria estar, mas que os cultos, os letrados, os sóbrios nunca conseguiram em 500 anos. Por isso, se mordem de inveja por todos os lados, não se contém, são grosseiros, preconcetuosos, usam os expedientes mais baixos possíveis, afinal, são a elite!
Depois tenho mesmo que render minha homenagens a Nelson Rodrigues, " o brasileiro tem a nostalgia da burrice!" Gostamos de perpetuar nossos vícios, as piores tradições, somos conservadores ruins, incompetentes. E além de tudo, não gostamos do sucesso alheio.
[]´s
Editado pela última vez por PRick em Qui Jan 14, 2010 1:36 pm, em um total de 2 vezes.
- wagnerm25
- Sênior
- Mensagens: 3590
- Registrado em: Qui Jan 15, 2009 2:43 pm
- Agradeceu: 83 vezes
- Agradeceram: 198 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Nada contra nem a favor dessa senhora, mas certamente todo esse samba do Brigadeiro doido do FX-2 não é culpa dela.P44 escreveu:então o que deu á cantanhede para inventar aquela novela? ela é acionista da Saab? Da boeing? (ela até escreveu que o SH era o melhor do mundo, ou coisa parecida...)
-
- Sênior
- Mensagens: 2627
- Registrado em: Dom Ago 02, 2009 1:16 pm
- Agradeceu: 203 vezes
- Agradeceram: 147 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
De cabo a rabo.PRick escreveu:Thor escreveu: Se houve vazamento eu considero crime e deverá ser tratado com todo o rigor da lei.
Do pouco que eu conheço a COPAC acho difícil ter partido de lá essa cópia não autorizada, pois a doutrina de contra-inteligência é bem desenvolvida, com compartimentação da informação restrita a um pequeno grupo de oficiais. Mesmo que a folha tenha desembolsado muito $ para alguém tentar se infiltrar nos computadores deste órgão, seria difícil pois os arquivos e as pastas normalmente são protegidos e separados da rede comum. Impossível de acontecer lá dentro? Claro que não, mas muito difícil.
Quem está acostumado a lidar com contratos de assuntos sensíveis como esse, nos quais são assinados acordos de confidencialidades com as demais nações envolvidas, sabe o grau de segurança envolvido, principalmente sendo oficiais, coisa que se aprende desde criança nas escolas militares, imaginem nesse órgão.
Agora não sei como funcionou o trâmite dessa documentação quando o MD tomou ciência e mandou reelaborar.
Não sei como a Catanhede possui todas as notícias do MD sempre em primeira mão.
Acho que isso deve ser apurado até as últimas instâncias e que o culpado seja realmente punido ao rigor da lei. Posso até estar enganado, mas se considerado espionagem intencional é um crime gravíssimo.
Também concordo contigo que o Gripen NG está no telhado, pelo andamento das coisas.
Mas a FAB fez o trabalho dela, avaliou os caças nos diversos quesitos e se houve um vencedor foi aquele que melhor se destacou na média de todos os aspectos: logístico, técnico, custos, assistência, Tod, etc... Se fosse somente preço bastaria comprar mais F-5M que o problema estaria resolvido da melhor maneira possível.
Abraços
O problema é que a FAB fez o trabalho dela com os mesmos métodos de 30 anos atrás, veja aqui a diferença para a MB, olha o SNA tem custos de operação que superam em muito qualquer outra plataforma bélica, maior até mesmo que um NAe.
Como falei antes, pensar em custos de operação como fator determinante, quer dizer que estamos involuindo, quer dizer que pensamos pequeno, com medo, e não temos noção do que o futuro nos reserva, porque o FX-2 não é para agora, começa em 1012, e vai até 2040, pergunto: a FAB colocou isso no papel? Pensou nisso quando analisava os caças? Vejam que na análise da Holanda foi dada grande importância a capacidade do caça em evoluir. E neste prisma, tanto o F-18E como o Gripen NG já são o máximo onde essas plataforma podem chegar. E muito ainda falam em desenvolvimento, eles já estão desenvolvidos. No caso do Gripen NG trata-se de viabilizar uma produção, uma linha de montagem, e terminar a integração dos sistemas em uma série de protótipos.
Sob o prisma geopolítico, o F-18E foi descartado por ser made in USA, ora se assim for, porque escolher um caça made in USA por tabela? Muitos criticaram a compra dos Mi-35 e dos BH´s, no que falei, a justificativa é um cala boca, porque o pesado, a maioria esmagadora vem do nosso acordo estratégico, quer dizer estamos fazendo uma parceria não subordinada, e essas compras fora da END, fora de nosso acordo principal, são para deixar claro que somos independentes, e nossa decisão foi feita sobre uma detida análise, porém, nada de subordinação.
Ainda olhando o horizonte, é fundamental para o escolhido que tenha uma versão naval, não é interessante que 02 candidatos tenham uma versão naval, e sendo um deles um caça naval. Não é mais sintomático ainda, a repentina menção de um Sea Gripen, creio que esse foi um claro movimento do desespero da SAAB, em face aos vazamentos já ocorridos, era evidente que isso se tratou de uma resposta a uma demanda interna do MD e do GF, que foge por completo ao âmbito da FAB. E indica, claramente, as ambições do GF para o futuro.
Não se planeja SNA, e 02 NAe´s impunimente, por mais que o discurso seja na direção oposta, tivemos aqui o Mangabeira, e ele continua colaborando com o GF. É nítida a existência de uma meta estratégica para o futuro. O problema é que a FAB parece estar alheia a tudo isso, ainda ocupada em sua batalha interna, onde facções se degladeiam por espaço político e de concepção de Força, a FAB não tem noção do que será o Brasil em 10 anos, parece não estar preocupada com as demandas que serão solicitadas dela.
O ano de 2009 marcou a China como a maior exportadora mundial, a maior produtora de automóveis, uma crise sem precedentes nos EUA e Europa, o pessoal ainda não acordou! Quando sair o PIB de 2009, vamos ter uma idéia, mas a Alemanha perdeu 05% de seu PIB!!! A Inglaterra não ficará atrás, os EUA pelo menos 2,5%, sem falar a desvalorização do Dólar. Nós apesar de todos os problemas, devemos ter crescimento do PIB, que poderia ter sido muito maior se o complexo de vira-latas tivesse tomado conta de nossa mídia e elite econômica. A crise do Brasil poderia ter sido mesmo uma marolinha, caso fôssemos menos colonizados, caso dêssemos menos importância ao que vem de fora.
Ao contrário da perda dos EUA, China e Índia vão ter aumentos significativos de seus PIB nos próximos anos, isso vai aumentar em muito a demanda por recursos naturais, o que irá alavancar um crescimento do maior exportador de recursos naturais do mundo, o Brasil. Somados a Copa do Mundo e a Olimpíadas, dará para o Brasil um crescimento do PIB por volta de 5% nos próximos 04 anos. Projetem esse crescimento conservador em nosso PIB atual, e veremos aonde vamos parar. Tudo isso nos dará uma projeção muito maior que a atual, assim, como nossas responsabilidades e direitos. E será necessária uma Força Militar como nunca tivemos antes.
A MB tem gente pensando nisso, até mesmo o EB, porém, parece que desgraçadamente, a FAB está muito ocupada em sua guerra interna para ver a realidade em volta e o futuro, sem capacidade de planejamento não existe FA´s.
O mais engraçado, é o analfabeto, o bêbado, o iletrado, o aleijado, enfim, cabe ao vindo de baixo pensar grande, acreditar no País, ver a geopolítica, fazer acordos estratégicos, conseguir a Copa do Mundo, a Olimpíada, colocar o País no patamar que deveria estar, mas que os cultos, os letrados, os sóbrios nunca conseguiram em 500 anos. Por isso, se mordem de inveja por todos os lados, não se contém, são grosseiros, preconcetuosos, usam os expedientes mais baixos possíveis, afinal, são a elite!
Depois tenho mesmo que render minha homenagens a Nelson Rodrigues, " o brasileiro tem a nostalgia da burrice!" Gostamos de perpetuar nossos vícios, as piores tradições, somos conservadores ruins, incompetentes. E além de tudo, não gostamos do sucesso alheio.
[]´s
Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
- P44
- Sênior
- Mensagens: 55309
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 2765 vezes
- Agradeceram: 2445 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Grande texto do Prick
Triste sina ter nascido português
- GDA_Fear
- Sênior
- Mensagens: 2088
- Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
- Localização: Florianópolis, SC
- Agradeceram: 1 vez
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
cb_lima escreveu:Bom...jp escreveu:
E o prêmio Heinz do ano vai para....
E eu pensei que já havia visto tudo nesta vidinha de D'us!!
Com tanto entreguismo yankee é capaz dele dizer que bebe, que bebe...
Coca-Cola!!!
No sentido pratico da coisa... o SH
O programa ja se pagou... Check
Possui AESA... Check
'E em Dolar e nao em EURO... Check
'E em Dolar e nao em Coroa Sueca... Check (as suecas novinhas sao otimas... mas as coroas... arffff Maria... digamos assim... pela liberdade do lugar... a galera chega na baga'ca na terceira idade... )
Possui potencial at'e para operar em PA... Check
A FAB gosta de produtos americanos... Check
O Obama e a tribo deles estao oferecendo de tudo... Check
O que 'e nao 'e nao... e o que 'e sim 'e sim... Check
'E um programa no orcamento e entregue no tempo certo... Check
Experiencia em combate... Check Check Check
Os Chilenos nao parecem estar chateados com os seus F-16... Check
Tem ToT, ODD, PoP, CoC, M&M.... Check
...
E 'e claro tem os aspectos negativos...
Asa torta... Check
Reprojeto... Check
'E Americano... Ai meu Deus... Check
'E Americano... Check
'E Americano... Check
O pessoal que tinha sonho molhado com o Top Gun nao gosta dele... Check
...
Enfim... Sei la... eu sou do tempo em que ter um aviao 'e melhor do que ficar sururucando por ai e nao ter nenhum...
Me faz lembrar da FAB com TF-33 e F-80 como "espinha dorsal"... eu nao quero isso nao!
[]s
CB_Lima
-
- Sênior
- Mensagens: 7163
- Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
- Localização: Rio de Janeiro - RJ
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Thor,Thor escreveu:Se houve vazamento eu considero crime e deverá ser tratado com todo o rigor da lei.AlbertoRJ escreveu:Thor,
Respeito muitíssimo a sua opinião. Mesmo assim considero que, depois dos últimos acontecimentos, a proposta do Gripen NG não tem mais a menor chance no FX-2. Se houve realmente vazamento, você classificaria como firmeza de propósito ou insubordinação? O que você achou da nota emitida pela Saab logo depois? Eu entendo que o tiro foi no pé.
Se a nota da Castanhêde é tudo o que sabemos, na minha opinião, não significa muita coisa.
Abraço
Do pouco que eu conheço a COPAC acho difícil ter partido de lá essa cópia não autorizada, pois a doutrina de contra-inteligência é bem desenvolvida, com compartimentação da informação restrita a um pequeno grupo de oficiais. Mesmo que a folha tenha desembolsado muito $ para alguém tentar se infiltrar nos computadores deste órgão, seria difícil pois os arquivos e as pastas normalmente são protegidos e separados da rede comum. Impossível de acontecer lá dentro? Claro que não, mas muito difícil.
Quem está acostumado a lidar com contratos de assuntos sensíveis como esse, nos quais são assinados acordos de confidencialidades com as demais nações envolvidas, sabe o grau de segurança envolvido, principalmente sendo oficiais, coisa que se aprende desde criança nas escolas militares, imaginem nesse órgão.
Agora não sei como funcionou o trâmite dessa documentação quando o MD tomou ciência e mandou reelaborar.
Não sei como a Catanhede possui todas as notícias do MD sempre em primeira mão.
Acho que isso deve ser apurado até as últimas instâncias e que o culpado seja realmente punido ao rigor da lei. Posso até estar enganado, mas se considerado espionagem intencional é um crime gravíssimo.
Também concordo contigo que o Gripen NG está no telhado, pelo andamento das coisas.
Mas a FAB fez o trabalho dela, avaliou os caças nos diversos quesitos e se houve um vencedor foi aquele que melhor se destacou na média de todos os aspectos: logístico, técnico, custos, assistência, Tod, etc... Se fosse somente preço bastaria comprar mais F-5M que o problema estaria resolvido da melhor maneira possível.
Abraços
Apesar de não ser militar, eu também penso que a informação da Castanhede não partiu da COPAC.
Abraços
Alberto -
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61552
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6339 vezes
- Agradeceram: 6685 vezes
- Contato:
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
PRick escreveu:
O problema é que a FAB fez o trabalho dela com os mesmos métodos de 30 anos atrás, veja aqui a diferença para a MB, olha o SNA tem custos de operação que superam em muito qualquer outra plataforma bélica, maior até mesmo que um NAe.
Como falei antes, pensar em custos de operação como fator determinante, quer dizer que estamos involuindo, quer dizer que pensamos pequeno, com medo, e não temos noção do que o futuro nos reserva, porque o FX-2 não é para agora, começa em 1012, e vai até 2040, pergunto: a FAB colocou isso no papel? Pensou nisso quando analisava os caças? Vejam que na análise da Holanda foi dada grande importância a capacidade do caça em evoluir. E neste prisma, tanto o F-18E como o Gripen NG já são o máximo onde essas plataforma podem chegar. E muito ainda falam em desenvolvimento, eles já estão desenvolvidos. No caso do Gripen NG trata-se de viabilizar uma produção, uma linha de montagem, e terminar a integração dos sistemas em uma série de protótipos.
Sob o prisma geopolítico, o F-18E foi descartado por ser made in USA, ora se assim for, porque escolher um caça made in USA por tabela? Muitos criticaram a compra dos Mi-35 e dos BH´s, no que falei, a justificativa é um cala boca, porque o pesado, a maioria esmagadora vem do nosso acordo estratégico, quer dizer estamos fazendo uma parceria não subordinada, e essas compras fora da END, fora de nosso acordo principal, são para deixar claro que somos independentes, e nossa decisão foi feita sobre uma detida análise, porém, nada de subordinação.
Ainda olhando o horizonte, é fundamental para o escolhido que tenha uma versão naval, não é interessante que 02 candidatos tenham uma versão naval, e sendo um deles um caça naval. Não é mais sintomático ainda, a repentina menção de um Sea Gripen, creio que esse foi um claro movimento do desespero da SAAB, em face aos vazamentos já ocorridos, era evidente que isso se tratou de uma resposta a uma demanda interna do MD e do GF, que foge por completo ao âmbito da FAB. E indica, claramente, as ambições do GF para o futuro.
Não se planeja SNA, e 02 NAe´s impunimente, por mais que o discurso seja na direção oposta, tivemos aqui o Mangabeira, e ele continua colaborando com o GF. É nítida a existência de uma meta estratégica para o futuro. O problema é que a FAB parece estar alheia a tudo isso, ainda ocupada em sua batalha interna, onde facções se degladeiam por espaço político e de concepção de Força, a FAB não tem noção do que será o Brasil em 10 anos, parece não estar preocupada com as demandas que serão solicitadas dela.
O ano de 2009 marcou a China como a maior exportadora mundial, a maior produtora de automóveis, uma crise sem precedentes nos EUA e Europa, o pessoal ainda não acordou! Quando sair o PIB de 2009, vamos ter uma idéia, mas a Alemanha perdeu 05% de seu PIB!!! A Inglaterra não ficará atrás, os EUA pelo menos 2,5%, sem falar a desvalorização do Dólar. Nós apesar de todos os problemas, devemos ter crescimento do PIB, que poderia ter sido muito maior se o complexo de vira-latas tivesse tomado conta de nossa mídia e elite econômica. A crise do Brasil poderia ter sido mesmo uma marolinha, caso fôssemos menos colonizados, caso dêssemos menos importância ao que vem de fora.
Ao contrário da perda dos EUA, China e Índia vão ter aumentos significativos de seus PIB nos próximos anos, isso vai aumentar em muito a demanda por recursos naturais, o que irá alavancar um crescimento do maior exportador de recursos naturais do mundo, o Brasil. Somados a Copa do Mundo e a Olimpíadas, dará para o Brasil um crescimento do PIB por volta de 5% nos próximos 04 anos. Projetem esse crescimento conservador em nosso PIB atual, e veremos aonde vamos parar. Tudo isso nos dará uma projeção muito maior que a atual, assim, como nossas responsabilidades e direitos. E será necessária uma Força Militar como nunca tivemos antes.
A MB tem gente pensando nisso, até mesmo o EB, porém, parece que desgraçadamente, a FAB está muito ocupada em sua guerra interna para ver a realidade em volta e o futuro, sem capacidade de planejamento não existe FA´s.
O mais engraçado, é o analfabeto, o bêbado, o iletrado, o aleijado, enfim, cabe ao vindo de baixo pensar grande, acreditar no País, ver a geopolítica, fazer acordos estratégicos, conseguir a Copa do Mundo, a Olimpíada, colocar o País no patamar que deveria estar, mas que os cultos, os letrados, os sóbrios nunca conseguiram em 500 anos. Por isso, se mordem de inveja por todos os lados, não se contém, são grosseiros, preconcetuosos, usam os expedientes mais baixos possíveis, afinal, são a elite!
Depois tenho mesmo que render minha homenagens a Nelson Rodrigues, " o brasileiro tem a nostalgia da burrice!" Gostamos de perpetuar nossos vícios, as piores tradições, somos conservadores ruins, incompetentes. E além de tudo, não gostamos do sucesso alheio.
[]´s
CONGRATZ!!!
Não vou deixar um post tão interessante - e é DO PRICK, meu Deus!!! - se perder na enxurrada de xaropices (várias minhas...eheheheheh) que compõem a maior parte deste tópico. Vou postar e responder lá no tópico Geopolítica, do nosso véio CMG, nos Conflitos.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Carlos Lima
- Sênior
- Mensagens: 18932
- Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
- Agradeceu: 1275 vezes
- Agradeceram: 631 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Concordo em 3000000000% com isso!Túlio escreveu:
CONGRATZ!!!
Não vou deixar um post tão interessante - e é DO PRICK, meu Deus!!! - se perder na enxurrada de xaropices (várias minhas...eheheheheh) que compõem a maior parte deste tópico. Vou postar e responder lá no tópico Geopolítica, do nosso véio CMG, nos Conflitos.
Caramba PRick, voce arrebentou agora!
Uma observacao 'e que eu sinceramente nao acho que 'toda' a FAB seja assim, mas ao dize isso concordo... tem uma meia-duzia de 3 ou 4 que realmente...
[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima