TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[AlbertoRJ]

Não sei porque o F-16 foi desclassificado.

A shot list poderia ser F-15, F-16 e F-18.

Uma shot list mais lógica seria formada com Tejas, Gripen NG, F-50 e o iraniano Saegheh, com claro favoritismo para esse último.



Ou então Gripen NG, EADS Mako e Phantom.

[]'s

[Túlio]

Vou mais longe e creio que já havia falado isso: DA JOST LIST MEU PREFERIDO SEMPRE FOI O SUPER HORNET!!!

MORRAM!!!

E o prêmio Heinz do ano vai para....



E eu pensei que já havia visto tudo nesta vidinha de D'us!!
Com tanto entreguismo yankee é capaz dele dizer que bebe, que bebe...
Coca-Cola!!!

QUASE me senti culpado: estou tomando Coca Cola neste exato momento, POWS!!!

[Carlos Lima]

Vou mais longe e creio que já havia falado isso: DA JOST LIST MEU PREFERIDO SEMPRE FOI O SUPER HORNET!!!

MORRAM!!!

E o prêmio Heinz do ano vai para....



E eu pensei que já havia visto tudo nesta vidinha de D'us!!
Com tanto entreguismo yankee é capaz dele dizer que bebe, que bebe...
Coca-Cola!!!

Bom...

No sentido pratico da coisa... o SH

O programa ja se pagou... Check
Possui AESA... Check
'E em Dolar e nao em EURO... Check
'E em Dolar e nao em Coroa Sueca... Check (as suecas novinhas sao otimas... mas as coroas... arffff Maria... digamos assim... pela liberdade do lugar... a galera chega na baga'ca na terceira idade... )
Possui potencial at'e para operar em PA... Check
A FAB gosta de produtos americanos... Check
O Obama e a tribo deles estao oferecendo de tudo... Check
O que 'e nao 'e nao... e o que 'e sim 'e sim... Check
'E um programa no orcamento e entregue no tempo certo... Check
Experiencia em combate... Check Check Check
Os Chilenos nao parecem estar chateados com os seus F-16... Check
Tem ToT, ODD, PoP, CoC, M&M.... Check
...

E 'e claro tem os aspectos negativos...

Asa torta... Check
Reprojeto... Check
'E Americano... Ai meu Deus... Check
'E Americano... Check
'E Americano... Check
O pessoal que tinha sonho molhado com o Top Gun nao gosta dele... Check
...

Enfim... Sei la... eu sou do tempo em que ter um aviao 'e melhor do que ficar sururucando por ai e nao ter nenhum...

Me faz lembrar da FAB com TF-33 e F-80 como "espinha dorsal"... eu nao quero isso nao!



[]s
CB_Lima

[Franz Luiz]

Soultrain...

Uma correcao... a historia das longarinas do F-5 nao foi na marra... o ferramental que o Brasil possuia na 'epoca da compra do primeiro lote de F-5 fez parte to pacote de offset porque esse item possuia um desgaste natural maior. Meninos eu vi

Com relacao ao Rafale ... os componentes americanos dele nao estao sobre restricoes do tratado ISTR ou coisa parecida (nao me lembro a sigla direito). Entao essa de que os americanos podem simplesmente embarga-los nao 'e verdade. Meninos eu vi

Mais uma coisa...

Sera que 'e dificil ver que essa historia de americano embargando tudo 'e conversa para boi dormir?

Essa 'e uma discussao que nao vai levar a absolutamente nada... porque querendo ou nao... compraremos produtos americanos... hoje em dia em caso de Guerra a nossa unica arma verdadeira de ataque (subs) dispara torpedos americanos com sistema de combate... AMERICANO!!! Corram todos!!

Os helis mais avancados a entrar em servico no Brasil sao ... "americanos" e vai perguntar para a MB se ela nao que mais Sea Hawk?? Ha Ha Ha Ha!!

A Embraer... nao vive um dia sem os americanos...

E isso sao so' exemplos "bobos".

Deixem de bobeira com essa discussao porque isso 'e cortina de fuma'ca de lobista sem ter o que fazer... voces sao melhores do que isso Srs !! Vamos l'a!

Sejamos mais realistas no debate... por favor!

Como disse o Walter tempos atras... Rafale era a cereja do Sundae... o problema 'e que nego com muito olho gordo viu e quer transformar a dita fruta em Abacaxi!

O que a FAB queria e todo mundo sabe era fazer parte do JSF, gostem ou nao... nao adianta esperniar e reclamar dizendo que o projeto 'e isso ou aquilo... 'e simplesmente... realidade!

Todo mundo viu a cara do Japa e da acessoria dele la em riba... ai vem o NJ e diz.. 'e caro...

Pera'i... vamos ter submarino NUCLEAR e 2 PA etc etc e nao podemos operar F-35??? Sera que 'e necessario grandes poderes psicomalucos para ver aonde isso ia dar?

Bom... reflitam

[]s
CB_Lima

Caro CB

Talvez o "caro" à que ele se referiu não tenha a ver com dinheiro.
Apenas supondo.
Um abraço
Franz

[Mapinguari]

Pois é... É o que já escrevi várias vezes... Mas ninguém me lê neste fórum...

Eu leio...

Ao contrário de mim, que sou abandonado em todos os comentários...



Eu até gostaria do gripen... Mas apenas se houver garantias de que o dito vai voar...
Uma indenização contratual, por atrazos...

Porém, este papo de FX já passou, o Rafale só não ganha se o FX melar... E ponto final..

Nisto, não há o que discordar, Gaitero. E, a essa altura, quero mais é que venham logos os Rafales...

[soultrain]

Outra coisa:

Uma coisa é mercado civil, outra bem diferente são os produtos militares. A questão aqui não são os embargos, mas a restrição de uso, de equipamentos, de armas etc. Exemplos não faltam e recentes.

Não creio que o Brasil passe a renegado nos próximos anos para ser embargado, agora restrições... de uso ficam logo escritas e são claras, as outras, só depois se sabe.


[[]]'s

[Mapinguari]

SERÁ QUE OS CAÇAS DE 5ª GER. VAI SAIR COM A ASSINATURA DE TIA DILMA.....
ALIANÇA, BRASIL, FRANÇA, RÚSSIA, INDIA E CHINA.

TEMOS QUE SONHAR POIS NÃO PAGA NADA.........

Paulo, por favor, solte a tecla caps lock de seu teclado. Parece que está gritando...

[soultrain]

Quanto á história do F-35, é clara e publica, a FAB mandou o RFI à LM para o F-35, responderam com o F-16, foram desclassificados.

[[]]'s

[Mapinguari]

"Let him who hath understanding reckon the number of the fighter/for it is a human number/it's number is..."

666!

[Mapinguari]

Sacanagem houve, na eliminação intempestiva do Su-35BM. A dispensa do Gripen NG, apenas soa como uma vingança meritória do destino: Engula o Rafale, FAB. Mereces!

Não quero desmerecer o Flanker, que é um caça que eu adoro e tenho o maior respeito. Mas os russos NUNCA tiveram chances na FAB. Helicóptero e mísseis, até pooooode. Mas caças, não pooooode...

[soultrain]

Estou a tentar encontrar a transcrição, ainda não encontrei, mas esta já revela o que foi dito:

http://www.defesanet.com.br/noticia/cam ... ut2001.htm

Estive no Parque de Marte ainda nesta semana, em almoço de confraternização com a velha guarda, onde observei que nenhum país do mundo tem condições de dar manutenção aos F-5 da forma como fazemos, substituindo longarinas e tirando as rachaduras dos aviões. Ou seja, trata-se de processo de absorção de tecnologia, mesmo que nos queiram proibi-la, como disse em debates anteriores.

[Túlio]

Nas buenas, Pantanal, vai na manha, uses a CAPS LOCK apenas para iniciar frase, nome próprio e algo que queiras destacar, tri?

Fica meio chato ler tudo em maiúscula, legal?

[guilhermecn]

"Let him who hath understanding reckon the number of the fighter/for it is a human number/it's number is..."

666!

[AlbertoRJ]

Uma coisa são componentes militares, feitos especificamente para uma função, outra diferente são componentes standard de mercado, civis. Ai substitui um pelo outro directo, já que é standard de mercado.

O Rafale teve alguns fornecedores estrangeiros no inicio, alguns ainda mantêm, mas convenhamos, parafusos e outras coisas básicas não são embargáveis, porque o resultado é nulo, simplesmente fabrica-se mais caro ou compra-se de outro fornecedor.

Já sistemas não é bem assim, porque têm anos de desenvolvimento e testes por detrás.

O que eu acho, é que o Brasil deveria listar um conjunto de itens que queria conhecer a tecnologia importante para o país. O que a FAB fez.

Outra com lista de equipamentos críticos, sem os quais não voa, esses também fabricados ou mantidos localmente.

Os F-5 da FAB não tiveram autorização para mexer nas longarinas, e foram feitas na marra, ainda assim o Brasil teve de devolver todo o desenvolvimento que fez para o fabricante original.

Outra lista, conhecimentos de software parcial ou total, de maneira a perceber se os sistemas são downgrade pelo fornecedor e poder optimizar integrar coisas novas.

Os Hornet Australianos, vinham com os radares downgrade por software, foi necessário tempo e dinheiro para os Australianos conseguirem explorar as capacidades escondidas, o fabricante nunca as passou, por muita insistência politica.

[[]]'s

Soultrain...

Uma correcao... a historia das longarinas do F-5 nao foi na marra... o ferramental que o Brasil possuia na 'epoca da compra do primeiro lote de F-5 fez parte to pacote de offset porque esse item possuia um desgaste natural maior. Meninos eu vi

Com relacao ao Rafale ... os componentes americanos dele nao estao sobre restricoes do tratado ISTR ou coisa parecida (nao me lembro a sigla direito). Entao essa de que os americanos podem simplesmente embarga-los nao 'e verdade. Meninos eu vi

Mais uma coisa...

Sera que 'e dificil ver que essa historia de americano embargando tudo 'e conversa para boi dormir?

Essa 'e uma discussao que nao vai levar a absolutamente nada... porque querendo ou nao... compraremos produtos americanos... hoje em dia em caso de Guerra a nossa unica arma verdadeira de ataque (subs) dispara torpedos americanos com sistema de combate... AMERICANO!!! Corram todos!!

Os helis mais avancados a entrar em servico no Brasil sao ... "americanos" e vai perguntar para a MB se ela nao que mais Sea Hawk?? Ha Ha Ha Ha!!

A Embraer... nao vive um dia sem os americanos...

E isso sao so' exemplos "bobos".

Deixem de bobeira com essa discussao porque isso 'e cortina de fuma'ca de lobista sem ter o que fazer... voces sao melhores do que isso Srs !! Vamos l'a!

Sejamos mais realistas no debate... por favor!

Como disse o Walter tempos atras... Rafale era a cereja do Sundae... o problema 'e que nego com muito olho gordo viu e quer transformar a dita fruta em Abacaxi!

O que a FAB queria e todo mundo sabe era fazer parte do JSF, gostem ou nao... nao adianta esperniar e reclamar dizendo que o projeto 'e isso ou aquilo... 'e simplesmente... realidade!

Todo mundo viu a cara do Japa e da acessoria dele la em riba... ai vem o NJ e diz.. 'e caro...

Pera'i... vamos ter submarino NUCLEAR e 2 PA etc etc e nao podemos operar F-35??? Sera que 'e necessario grandes poderes psicomalucos para ver aonde isso ia dar?

Bom... reflitam

[]s
CB_Lima

[/quote]

Mas buana não deixou o F-35...

[]'s

[alexmabastos]

Estou a tentar encontrar a transcrição, ainda não encontrei, mas esta já revela o que foi dito:

http://www.defesanet.com.br/noticia/cam ... ut2001.htm

Estive no Parque de Marte ainda nesta semana, em almoço de confraternização com a velha guarda, onde observei que nenhum país do mundo tem condições de dar manutenção aos F-5 da forma como fazemos, substituindo longarinas e tirando as rachaduras dos aviões. Ou seja, trata-se de processo de absorção de tecnologia, mesmo que nos queiram proibi-la, como disse em debates anteriores.

Deve ser porque quase não tem outro país no mundo a usá lo. Acertei???