TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Gerson Victorio]

Prick
existiam vários projetos na FAB de caças ,ASW helis etc...
dos caças apesar de prioritários veio o FX1, que deu na compra dos M2000 e agora o FX2... Enquanto isto,paralelamente foram equacionados as outras necessidades da força.

Hélio

Helio,

Uma Força que diz está faltando verbas para operar os caças, não pode se arvorar de querer fazer guerra ASW, com P-3. Até os BH´s podem ser desculpados, mas Guerra ASW, sem verbas, eu chegaria junto ao GF e diria: olha isso é papel da MB. Mas aqui foram usados outros critérios, é a isso que me referia, os critérios não são únicos, são mudados ao sabor dos ventos...

[]´s

Bingo!!!...

[Bender]

Hahaha eu conheço um monte de gente assim. Não sabem nada sobre Led, Deep Purple, ACDC e etc...

Seu Bolovo, tenho até autógrafo do Jimmy Page e foto com ele eo Plant. Sou fã dos caras (só não dou gritinhos histéricos )
Pena que nunca tivemos aqui o show do Pink Floyd (a banda completa).
Esses caras são eternos

Tulio foi voce que provocou:D

Realmente só o pária Roger Walters passou por essas bandas,pero assisti a um show aqui no Credicard Hall,a cerca de 3 anos do Australian Pink Floyd,que Bah tchê! Não sei se foi a quantidade de vodka e...,mas foi um espetáculo,em se tratando de cover!,são imbatíveis,luz,visual e som dignos do Floyd.

Procurem,no google por eles, que é um site de busca,que o Bolovo me deu a dica,vejam seus videoa e baixem suas versões no site próprio deles,principalmente a versão deles de Echoes,é de matar.

Abração,e inveja saudável deste encontro seu com os imbatíveis Led Matadores.

[Carlos Lima]

Hahaha eu conheço um monte de gente assim. Não sabem nada sobre Led, Deep Purple, ACDC e etc...

Seu Bolovo, tenho até autógrafo do Jimmy Page e foto com ele eo Plant. Sou fã dos caras (só não dou gritinhos histéricos )
Pena que nunca tivemos aqui o show do Pink Floyd (a banda completa).
Esses caras são eternos

O primeiro show ao vivo que assisti na minha vida foi o YES no Rock in Rio... tinha 11 anos e a minha mae me levou l'a para ve-los assim como o QUEEN e o AC/DC (meu tio e ela adoravam eles).

Provavelmente foi o meu primeiro caso de ingestao involuntaria de maconha na vida!!

Tenho o meu autografo do Jon Anderson (to a little fan... keep the sound alive!) e um rabisco do Tio Freddie ... mas isso 'e papo para outro topico!

Foi s'o para tirar um pouco esse stress de F-X que todos temos que lembrar que nao importa as nossas conviccoes, qualquer uma dessas aeronaves nos servira muito bem e que para gregos e troianos o mundo 'e maior do que quantos cabides um aviao tem...

[]s e Rock On!
CB_Lima

[U-27]

bolovo deu a dica do google
wow

[Knight]

Faltam meras 35 páginas.
Que tal tecermos considerações sobre os masurpiais australianos?
Haverá vida em Europa?
Em que crê os que não crêem?

Minha contribuição:
Que tal tecermos considerações sobre os masurpiais australianos?
Eles sonham com o F/A 18

Haverá vida em Europa?
Talvez em Rafa, mas o NG não existe (ainda ou jamais) e o Tifo está fora.

Em que crê os que não crêem?
No FX3

Abração.

Knight MSoares

[Slip Junior]

Uma coisa que era mais que prevísivel se confirmou... a reação de várias pessoas desse fórum ao perceberem que a razão aponta para algo diferente do que elas imaginaram.

Eu não provo!? Você viu a avaliação dos caças feita pela Holanda? Lá se avaliou as plataformas em suas performances, tanto as atuais como sua capacidade de crescimento, não preciso de mais nada, quem quiser dê uma olhada nos números.

Não é um tanto irônico que você mesmo que tanto criticou a FAB por ter supostamente vazado deliberadamente apenas o resultado da avaliação técnica, não se sinta nem um pouco desconfortável em apontar um outro dito relatório com teor (segundo você afirma) ainda mais explicíto?

Pois dou aqui minha opinião: deveriam não ter "vazado" nada, mas sim apresentado de uma maneira clara e objetiva os critérios e a "pontuação" (não gosto desse termo, mas vamos lá) alcançada por cada um dos concorrentes. Assim as coisas ficaram transparentes para a opinião pública e o governo deve sempre satisfazer em primeiro lugar o interesse público. Não quero dizer que deveriam apresentar dados sigilosos (até porque apresentar gráficos de envelope de vôo ou dados técnicos de um sistema eletrônico seriam de pouca utilidade para a população), mas sim um sumário explicitando, de maneira pragmática, os motivos que levaram a decisão.

Infelizmente, devido ao andar da carruagem onde houveram atropelos infelizes que nem me darei ao trabalho de mencionar, isso se tornou inviável por motivos óbvios.

Veremos agora como o bonde segue...

Abraços

[Mapinguari]

PRick, do jeito que a matéria foi escrita, o segundo relatório é que é duvidoso, claramente político e tendencioso. Tenha calma e pense antes de escrever essas coisas.

Impossível ele ser tendencioso, porque não tem critério de classificação, portanto, não pode ser usado como peça política, o primeiro foi feito para isso, ser uma peça política, eu diria, quem o fez pensava em dizer algo a alguém, impor tendência que não tinha competência para tal. Porque, tecnicamente, não há como atribuir superioridade da plataforma Gripen NG, ela é inferior, mais leve, a saída foi o preço da operação, fazer de um critério, um divisor de águas. Porém, a quem fez isso dentro da FAB deve achar que o NJ e o resto do GF são beócios.

[]´s

PRick, Aí é que está. Eu sinceramente não acredito que o primeiro relatório tivesse esse critério de classificação. E não foi, obviamente o relatório que vazou e sim um sumário ou resumo, com pontos fortes e fracos de cada concorrente. Neste sumário, até acredito que houvesse um sistema de pontuação onde o Gripen NG tivesse vantagem. A FAB já sabia que a decisão final seria política. Não iria afrontar o Governo dessa forma, sabendo disso. E, se tem um ponto em que concordo com você é que a FAB não refez e nem refará relatório algum. Até porque seria impossível refazer um relatório de 30 mil páginas. As conclusões ou sumário é que serão refeitos, com pesos diferentes. Deixo claro que não concordo com vazamento algum de informações. Principalmente de um processo que vinha sendo muito bem conduzido até a lambança feita por Lula no Sete de Setembro.
Sobre o último ponto, você continua não explicando por que ser mais leve faz do Gripen NG um caça inferior. E se, como disseram, agora o Rafale custa os mesmos US$ 70 milhões do Gripen, isso não fará dele um caça inferior. A menos que seja pelado de suas armas e sistemas. Acho todos tecnicamente equivalente. E a FAB também, pois colocou os três na Short List.

P.S. E o Rafale também tem cabide tortinho para os MICA, igualzinho ao Super Hornet.

[PRick]

Uma coisa que era mais que prevísivel se confirmou... a reação de várias pessoas desse fórum ao perceberem que a razão aponta para algo diferente do que elas imaginaram.

Eu não provo!? Você viu a avaliação dos caças feita pela Holanda? Lá se avaliou as plataformas em suas performances, tanto as atuais como sua capacidade de crescimento, não preciso de mais nada, quem quiser dê uma olhada nos números.

Não é um tanto irônico que você mesmo que tanto criticou a FAB por ter supostamente vazado deliberadamente apenas o resultado da avaliação técnica, não se sinta nem um pouco desconfortável em apontar um outro dito relatório com teor (segundo você afirma) ainda mais explicíto?Como não sei nada sobre a Lei da Holanda, no Brasil o processo é todo sigiloso, na Holanda ele pode não ser, ou pelos menos permitam que os dados sejam divulgados após um determinado tempo.

Pois dou aqui minha opinião: deveriam não ter "vazado" nada, mas sim apresentado de uma maneira clara e objetiva os critérios e a "pontuação" (não gosto desse termo, mas vamos lá) alcançada por cada um dos concorrentes. Assim as coisas ficaram transparentes para a opinião pública e o governo deve sempre satisfazer em primeiro lugar o interesse público. Não quero dizer que deveriam apresentar dados sigilosos (até porque apresentar gráficos de envelope de vôo ou dados técnicos de um sistema eletrônico seriam de pouca utilidade para a população), mas sim um sumário explicitando, de maneira pragmática, os motivos que levaram a decisão.Como falei acima, a Lei Brasileira fala em processo sigiloso e de Segurança Nacional.

[]´s

Infelizmente, devido ao andar da carruagem onde houveram atropelos infelizes que nem me darei ao trabalho de mencionar, isso se tornou inviável por motivos óbvios.

Veremos agora como o bonde segue...

Abraços

[soultrain]

Hahaha eu conheço um monte de gente assim. Não sabem nada sobre Led, Deep Purple, ACDC e etc...

Seu Bolovo, tenho até autógrafo do Jimmy Page e foto com ele eo Plant. Sou fã dos caras (só não dou gritinhos histéricos )
Pena que nunca tivemos aqui o show do Pink Floyd (a banda completa).
Esses caras são eternos

Vocês são fãs de Led e Deep Purple Autografo do Jimmy Page, Robert Plant e foto

São os meus deuses, epá isto soa um bocadinho ao Borne

Passei anos da minha vida a ouvir, tenho toda a discografia, alguns vinis do meu pai, junto com The Who, Hendrix, Doors, Joplin, Dylan, Cat Stevens, Beatles, Pink Floyd, Yardbirds, Stones, Kinks etc.. e Elton. É claro que antes passei por Guns, Aerosmith, Bon Jovi, Europe (sim admito vergonhosamente) e Def Leppard e desprezava completamente o que o meu pai ouvia... puto estúpido na altura.

Led é o som, a melhor banda de sempre do planeta, quem não acha o mesmo, claramente é por lobby


Inveja de ter visto os meus ídolos ao vivo JP

[[]]'s
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[Mapinguari]

Digo e repito. A FAB fez merda. Avaliação técnica tem que se basear em critérios técnicos. O preço que se vai pagar é decisão política. Vc deve no relatório apontar o preço o advertir a quem tem o poder de decisão o valor de cada um, mas análise técnica só passa por critérios técnicos.
Qualque um que já fez uma análise técnica sabe disso. Preço é decisão política e não técnica. FIM

Isso mesmo, concordo, a Fab deve escolher o Melhor Tecnicamente, se no futuro precisar de mais verba para poder operar o caça, que solicite, concentre sua força na busca para ter a verba.
E não escolher um caça somente por que é o mais baratinho, humildizinho!!!

as72, a FAB definitivamente não fez isso. Os três caças são equivalentes, tecnicamente. As propostas contemplam as mesmas coisas. Com ligeira vantagem para um ou para outro em alguns pontos. A FAB não faria nenhum relatório manifestando predileção ;por A, B ou C. Alguém na FAB fez um resumo colocando esse critério de classificação e vazou para a Catanhêde. O relatório tem mais de 30 mil páginas, não tem como vazar esse volume de informações, percebe.
A Catanhêde disse que o Super Hornet é o melhor caça do mundo, e tem todo interesse de jogar areia no negócio, melar a coisa, pois sabe que, se o Serra (para quem seu marido trabalha) ganhar, ele compraria SH nos EUA mesmo.

[Slip Junior]

Uma coisa que era mais que prevísivel se confirmou... a reação de várias pessoas desse fórum ao perceberem que a razão aponta para algo diferente do que elas imaginaram.
Não é um tanto irônico que você mesmo que tanto criticou a FAB por ter supostamente vazado deliberadamente apenas o resultado da avaliação técnica, não se sinta nem um pouco desconfortável em apontar um outro dito relatório com teor (segundo você afirma) ainda mais explicíto?Como não sei nada sobre a Lei da Holanda, no Brasil o processo é todo sigiloso, na Holanda ele pode não ser, ou pelos menos permitam que os dados sejam divulgados após um determinado tempo.

Pois dou aqui minha opinião: deveriam não ter "vazado" nada, mas sim apresentado de uma maneira clara e objetiva os critérios e a "pontuação" (não gosto desse termo, mas vamos lá) alcançada por cada um dos concorrentes. Assim as coisas ficaram transparentes para a opinião pública e o governo deve sempre satisfazer em primeiro lugar o interesse público. Não quero dizer que deveriam apresentar dados sigilosos (até porque apresentar gráficos de envelope de vôo ou dados técnicos de um sistema eletrônico seriam de pouca utilidade para a população), mas sim um sumário explicitando, de maneira pragmática, os motivos que levaram a decisão.Como falei acima, a Lei Brasileira fala em processo sigiloso e de Segurança Nacional.

[]´s

Infelizmente, devido ao andar da carruagem onde houveram atropelos infelizes que nem me darei ao trabalho de mencionar, isso se tornou inviável por motivos óbvios.

Veremos agora como o bonde segue...

Abraços

PRick, poderia me apontar que lei é essa? Desconheço qualquer coisa nesse sentido (o que não significa que não exista) e ficaria um tanto decepcionado se descubrisse que existe um dispositivo judicial que impeça que decisões importantes de Estado sejam satisfatoriamente justificadas para a população.

Abraços

[Francoorp]

Parei galera ... num do mais conta de seguir o passo (pag. 1938)das postagens ...vou ver sò as últimas.

[Bolovo]

bolovo deu a dica do google
wow

É uma dica para poucos. Mas vê se não espalha pra todo mundo.

[Booz]

soultrain,
"
Led é o som, a melhor banda de sempre do planeta, quem não acha o mesmo, claramente é por lobby"


O tuga perverso opá!

Pior foi maliciosamente insinuarem que o Bourne, o grande e inenarrável Bourne, só tem CD do Village People.

[Penguin]

Prick
existiam vários projetos na FAB de caças ,ASW helis etc...
dos caças apesar de prioritários veio o FX1, que deu na compra dos M2000 e agora o FX2... Enquanto isto,paralelamente foram equacionados as outras necessidades da força.

Hélio

Helio,

Uma Força que diz está faltando verbas para operar os caças, não pode se arvorar de querer fazer guerra ASW, com P-3. Até os BH´s podem ser desculpados, mas Guerra ASW, sem verbas, eu chegaria junto ao GF e diria: olha isso é papel da MB. Mas aqui foram usados outros critérios, é a isso que me referia, os critérios não são únicos, são mudados ao sabor dos ventos...

[]´s

Prick,

Finalmente concordamos! Tb acho que ASW deveria ser responsabilidade da MB e não da FAB.

[]s