TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Wolfgang
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28276 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 9:51 am

Esse cara está certo. Só não estará se TUDO, TUDO MESMO o que saiu na imprensa até agora for inverdades. Eu ainda aposto que esse relatório apontará o Rafale a melhor opção. Se não apontar... F-5 forever!




brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28277 Mensagem por brisa » Qui Jan 07, 2010 9:53 am

Os únicos informes que prestam, são os do Herve Morin e os do Prick.... :? :roll:

.... o resto são palavras ao vento...... e chora viola.....




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28278 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 9:53 am

Santiago escreveu:AGÊNCIA BRASILEIRA DE NOTÍCIAS

Debate bizarro sobr ecompra de aviões mostra Brasil imaturo

Feichas Martins [*]

BRASÍLIA [ ABN NEWS ] - A compra de 36 aviões caças para a Força Aérea Brasileira – FAB, começa a gerar um debate no mínimo bizarro, porque ninguém duvida de que a opinião da Aeronáutica é a que tem que ser considerada, pelo seu peso técnico, mas circulam rumores de que o Presidente Lula quer dar seu pitaco em defesa dos aviões “Rafale” -produzidos pela empresa francesa Dassault - que teriam ficado em terceira posição na avaliação da FAB.
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[*] Feichas Martins, articulista colaborador da ABN NEWS - Agência Brasileira de Notícias, é Palestrante, Jornalista, Mestre em Ciência Política pela UnB, Professor Universitário, Especialista em Planejamento Político-Estratégico e Consultor Político-Eleitoral. É membro do Comitê de Ética e de Liberdade de Expressão da Federação Nacional da Imprensa [Fenai-Faibra] e da Associação Brasiliense de Imprensa [ABI-DF].

Mais um com complexo de vira-latas :lol: :lol: :lol: , esse tipo de coisa está ocorrendo agora na Índia, de todas as críticas feitas a única que tem sentido parece ser a falta de coesão dentro da FAB, essa me parece ser clara, porque o GF e MD estão fechados numa decisão.

[]´s




helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28279 Mensagem por helio » Qui Jan 07, 2010 9:56 am

Santiago escreveu:Jornal do Brasil

EDITORIAL: Um país sério não brinca com armas

A se confirmar a informação de que o governo ordenou à aeronáutica que refaça o relatório técnico que definiu a escolha do caça sueco Gripen N/G, eliminando o caráter comparativo do estudo, estaríamos diante de uma situação grave. É a segunda vez que o Brasil anuncia o tão discutido Projeto FX-2, de substituição dos caças de Anápolis, e corre o risco de não concluir. Na primeira versão, a concorrência foi interrompida antes da fase atual, mas ainda assim arranhou a credibilidade em um mercado sensível e bilionário. Até a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva à França, a licitação corria dentro de um padrão profissional. Porém, em negócios desse vulto há sempre outros interesses que não só os da Força Aérea. Por isso, já no início do ano passado, representantes de um dos fabricantes mantinham sérias dúvidas se o projeto chegaria ao final de forma limpa. Será?

A intervenção oficial em uma licitação da FAB gerou um ponto de atrito sério entre a Força e o governo civil. A necessária salvaguarda política e diplomática para se chegar ao equilíbrio com a escolha técnica foi atropelada por mudanças na regra do jogo que beneficiaram apenas um dos concorrentes. Não foi a primeira vez: quando o prazo para a entrega das propostas foi encerrado, apenas duas o tinham cumprido – a favorita do Planalto não o fez. Pela regra, estaria desclassificada, mas rapidamente arrumou-se uma extensão. Irritados, os concorrentes disseram que a demora se devia à dificuldade em se reduzir o preço pedido para os aviões.

Quando o presidente Lula e posteriormente o ministro da Defesa, Nelson Jobim, atropelaram o protocolo e anteciparam a preferência brasileira pelo caça francês, o mundo caiu. A FAB, disposta a uma escolha limpa, não havia concluído os testes e avaliações dos três modelos. Mais do que jactarem-se, o presidente e o seu ministro impuseram uma moção de desprestígio e irrelevância aos militares. A muito custo o programa continuou avançando, mas dentro de um desgaste definitivo e agora sob o irremediável véu de suspeição lançado pelos concorrentes preteridos, com razão. Afinal, se já estava decidido, qual o sentido de se manter a competição?

As 30 mil páginas do relatório mostram que ninguém brincou em serviço. E que uma aquisição de US$ 2 bilhões foi levada a sério no sentido do melhor aproveitamento do erário público, a rigor um dinheiro que pertence ao cidadão. Por mais que algum burocrata consiga enxergar, não há justificativa estratégica que sustente a compra de um modelo de caça que ficou em terceiro e último lugar segundo os critérios de quem tem o principal interesse em operá-los, que é a Defesa Aérea. Que custa o dobro do selecionado pelos aviadores. E que embute um modelo de transferência de tecnologia que já não teria funcionado com a instalação da Helibras, em Itajubá.

Ao JB, em uma entrevista, o ministro Jobim disse que a escolha final passaria pelo crivo da sua pasta e não seria determinada apenas pelo critério militar. Na época, a leitura pressupunha um cuidado extremo com todos os aspectos envolvidos de forma a garantir que os jatos proporcionassem uma efetiva proteção aos interesses nacionais e não um benefício ao melhor lobby. A mudança da regra em reação à escolha tornou todo o trabalho da FAB irrelevante outra vez, desprestigiou o esforço técnico, é um acinte à inteligência do contribuinte. E uma vitória do melhor lobby.
Pronto! Depois da FSP e da Veja, o JB vai entrar na lista negra da turma de la gauche do DB :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Hélio




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28280 Mensagem por nveras » Qui Jan 07, 2010 9:57 am

Santiago escreveu:AGÊNCIA BRASILEIRA DE NOTÍCIAS

Debate bizarro sobr ecompra de aviões mostra Brasil imaturo

Feichas Martins [*]

BRASÍLIA [ ABN NEWS ] - A compra de 36 aviões caças para a Força Aérea Brasileira – FAB, começa a gerar um debate no mínimo bizarro, porque ninguém duvida de que a opinião da Aeronáutica é a que tem que ser considerada, pelo seu peso técnico, mas circulam rumores de que o Presidente Lula quer dar seu pitaco em defesa dos aviões “Rafale” -produzidos pela empresa francesa Dassault - que teriam ficado em terceira posição na avaliação da FAB.

Relatório técnico da FAB, segundo o jornal Folha de São Paulo, teria avaliado as aeronaves das três empresas participantes da concorrência classificando os caças da sueca Saab em primeiro lugar, seguidos pelos aviões da americana Boeing e, por último, pelas aeronaves da francesa Dassault.

Até o ministro da Defesa, Nelson Jobim, está sendo lembrado para dar seu voto de minerva nessa disputa intestina, que envolve um lobby gigante de suecos, norte-americanos e franceses, e que representa gastos do Brasil da ordem de 23 bilhões de dólares, segundo estimativa do próprio Presidente Lula, quando anunciou a disposição brasileira de investir em helicópteros e caças.

Considero esse debate bizarro, porque mostra que não há unidade de pensamento dentro do governo brasileiro para um gasto que dotará o País de equipamentos de defesa capazes deprojetarem-no à condição de uma das maiores potências bélica do mundo, embora sua Constituição faça referência à necessidade de se defender, e não de atacar.

Ridículas enquetes, encomendadas pelos lobistas de todos os lados, procuram ouvir a opinião de internautas sobre qual é o equipamento ideal para a Força Aérea Brasileira e qual empresa será a vencedora, como se esse assunto altamente técnico e estratégico estivesse ao alcance do entendimento de simples cidadãos.

É um absurdo que não haja um pensamento coeso, harmônico e definido entre a Presidência, a FAB e o Ministério da Defesa - que representa os três comandos militares - e que as negociações corram livremente ao sabor de alguns grupos do mercado mundial de armamentos, sem que o Congresso Nacional, que representa o povo brasileiro, seja consultado oficialmente.

O presidente Lula não parece disposto a dizer “não” ao Presidente da França, Nikolas Sarkozy, com quem tem conversado como se Brasil e França fossem dois vizinhos políticos e geográficos.

Tanto ruído numa decisão de governo só serve para demonstrar que o País ainda não está preparado para ser membro do Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas e atuar como potência militar mundial.

[*] Feichas Martins, articulista colaborador da ABN NEWS - Agência Brasileira de Notícias, é Palestrante, Jornalista, Mestre em Ciência Política pela UnB, Professor Universitário, Especialista em Planejamento Político-Estratégico e Consultor Político-Eleitoral. É membro do Comitê de Ética e de Liberdade de Expressão da Federação Nacional da Imprensa [Fenai-Faibra] e da Associação Brasiliense de Imprensa [ABI-DF].
Este professor aloprado não sabe geografia. O Brasil e França são sim vizinhos geográficos. Vai estudar o mané.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28281 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 9:58 am

brisa escreveu:Os únicos informes que prestam, são os do Herve Morin e os do Prick.... :? :roll:

.... o resto são palavras ao vento...... e chora viola.....

Brisa, é muito mais grave que isso. A tentativa é de emparedar o Lula em ano eleitoral, saca? É sujo mesmo esse negócio. A única forma de resolver isso é mostrar o relatório da FAB em conformidade com as pretensões do Planalto. Para os EUA interessa muito que a compra não vingue, por exemplo... para a oposição também. Um caça é sempre uma imagem poderosa, ainda que o submarino nuclear seja efetivamente o meio mais poderoso...E subs ficam debaixo d'água, caças podem ser vistos SEMPRE.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28282 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:00 am

brisa escreveu:Os únicos informes que prestam, são os do Herve Morin e os do Prick.... :? :roll:

.... o resto são palavras ao vento...... e chora viola.....
Continue lendo a FSP e a Veja, você merece, eu, no entanto, dipenso gente que fala em Licitação para a compra do FX-2. Isso não é jornalista, mas borrador de papel. Não só a ignorância, mas sobretudo a lógica porca que algumas das pseudo-matérias contém, só podemos defini-las como lixo ideológico, quem lê aquilo fica burro e desinformado.

Por sinal, um dos idiotas(nem sei qual agora), ainda comparou o Gripen a um fusca, que já serve para o qua FAB quer, qual seja segundo a lógica dele, brincar de aviãozinho e de guerrinha. Veja que essa besta não percebe os desafios que vão se apresentar daqui 15 anos, e que esses fusquinhas vão ficar em serviço até 2030 pelo menos.

Olha desse festival de besteiras, a FSP ganhou o prêmio disparado, de todas as idiotices que estamos vendo, eles conseguiram até ultrapassar a Veja. :lol: :lol: :lol:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28283 Mensagem por nveras » Qui Jan 07, 2010 10:02 am

Wolfgang escreveu:
brisa escreveu:Os únicos informes que prestam, são os do Herve Morin e os do Prick.... :? :roll:

.... o resto são palavras ao vento...... e chora viola.....

Brisa, é muito mais grave que isso. A tentativa é de emparedar o Lula em ano eleitoral, saca? É sujo mesmo esse negócio. A única forma de resolver isso é mostrar o relatório da FAB em conformidade com as pretensões do Planalto. Para os EUA interessa muito que a compra não vingue, por exemplo... para a oposição também. Um caça é sempre uma imagem poderosa, ainda que o submarino nuclear seja efetivamente o meio mais poderoso...E subs ficam debaixo d'água, caças podem ser vistos SEMPRE.
x1000 e se a FAB tentou emparedar o Lula, vai tomar.




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28284 Mensagem por brisa » Qui Jan 07, 2010 10:03 am

Acho que antes de emparedar o Lula, a coisa é muito mais por la plata, din din, $$$$$...

..... o significado político da compra em si para desgastar a candidata do Lula não existe....ou se existir é insignificante..... o povão nem sabe direito o que é um caça... :roll:

Aqui nas alterosas, eles vão achar que é carza LEE :mrgreen:




Editado pela última vez por brisa em Qui Jan 07, 2010 10:04 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28285 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:03 am

helio escreveu:
Santiago escreveu:Jornal do Brasil

.
Pronto! Depois da FSP e da Veja, o JB vai entrar na lista negra da turma de la gauche do DB :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Hélio
Tente comprar o atual Jornal do Brasil nas bancas, acho incrível como vocês tentam dar credibilidade a um Jornal que é só virtual, comprado por uma certa pessoa, para seus interesses particulares, como a Rede TV. O imbecil fala em Licitação!

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28286 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 10:05 am

brisa escreveu:Acho que antes de emparedar o Lula, a coisa é muito mais por la plata, din din, $$$$$...

..... o significado político da compra em si para desgastar a candidata do Lula não existe....ou se existir é insignificante..... o povão nem sabe direito o que é um caça... :roll:
Brisa, Brisa... um caça ou uma obra do PAC, não importa. O que importa é criar um fato que associe o Lula com corrupção, favorecimento, etc. Munição para atingir Lula e candidatura Dilma...




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28287 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:05 am

brisa escreveu:Acho que antes de emparedar o Lula, a coisa é muito mais por la plata, din din, $$$$$...

..... o significado político da compra em si para desgastar a candidata do Lula não existe....ou se existir é insignificante..... o povão nem sabe direito o que é um caça... :roll:

Mas esse é o problema, para fazer lobie midiático tem que haver um mínimo de competência, saber o que se está escrevendo, ter dados, informações, desse jeito, o tiro sai pela culatra.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28288 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 10:06 am

nveras escreveu:
Wolfgang escreveu:
Brisa, é muito mais grave que isso. A tentativa é de emparedar o Lula em ano eleitoral, saca? É sujo mesmo esse negócio. A única forma de resolver isso é mostrar o relatório da FAB em conformidade com as pretensões do Planalto. Para os EUA interessa muito que a compra não vingue, por exemplo... para a oposição também. Um caça é sempre uma imagem poderosa, ainda que o submarino nuclear seja efetivamente o meio mais poderoso...E subs ficam debaixo d'água, caças podem ser vistos SEMPRE.
x1000 e se a FAB tentou emparedar o Lula, vai tomar.
Nveras, bom dia! A FAB não emparedou o Lula e nem tentará. A FAB não vazou nada e nem vazará. Quem usou o vácuo para criar fatos foi a imprensa, em ano eleitoral. Só isso. O relatório mostrará o Rafale com a maior pontuação.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28289 Mensagem por Skyway » Qui Jan 07, 2010 10:07 am

Hoje me senti envergonhado lendo as "milhões" de notícias sobre o FX na mídia...

A grande maioria (pra não dizer todos) dos repórteres escreveram MERDA. Mas daquelas que da vontade de mandar um recado pra cada um deles apontando os erros grotescos. Não faço mais isso...normalmente esses que escrevem merda de forma tão segura, são muito orgulhosos pra reconhecer erros e corrigi-los.

É uma pena, mas é essa merda que o porteiro, o atendente, o enfermeiro, o peão, a empregada, a cozinheira e etc vão ler ou ouvir dizer hoje....e assim se forma no brasil mais opiniões ridículas e deformadas.

E achamos absurdo quando sabemos que em países do oriente médio as verdades do mundo são escondidas do povo...aqui também acontece isso! Em menor escala, lógico, mas a verdade não chega ao povo da mesma forma.

Um abraço a todos...to muito puto hoje.




AD ASTRA PER ASPERA
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28290 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:08 am

Wolfgang escreveu:
brisa escreveu:Acho que antes de emparedar o Lula, a coisa é muito mais por la plata, din din, $$$$$...

..... o significado político da compra em si para desgastar a candidata do Lula não existe....ou se existir é insignificante..... o povão nem sabe direito o que é um caça... :roll:
Brisa, Brisa... um caça ou uma obra do PAC, não importa. O que importa é criar um fato que associe o Lula com corrupção, favorecimento, etc. Munição para atingir Lula e candidatura Dilma...
Wolf,

Esse filme é velho, e já não deu certo antes, é antes de tudo, um péssimo argumento, como eles não tem capacidade para levantar argumentos interessantes, apelam para os mesmos velhos jargões.

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