TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Booz]

E o B'ronha, que pariu o mostro sumiu.

É o primeiro filho da B'ronha que conheço!!!

Vocês dois tenham tenência!
Onde já se viu, um patenteado e um acadêmico tecendo desinflando a bujarrona do "finado" debista.
Deixa advinhar, "cês" dois são da COPAC, né não?!

[knigh7]

Existe uma confusão aqui . O relatório REAL , fruto das 30 mil páginas de avaliação , é esse que vazou . O relatório maquiado , aqueles das bolinhas coloridas , onde o Jobim pede (absurda e risivelmente) que "a concorrência não aponte vencedor" , este sim , não apontará vencedor para não deixar o Lula em maus lençóis . Mas o estrago já tá feito e o verdadeiro relatório já apareceu para obscurecer o relatório "acomodador" .Qualquer criança e qualquer observador imparcial enxerga isso . Sendo da manada ou não . Mas vem mais estrago por aí , podem acreditar . Isso que só sei de uma pequena parte .

Quanta certeza... Homi, tu anda lendo muito a Veja e o Defesanet... Tá parecendo aqueles crentes fundamentalistas q fazem leituras literais dos "livros sagrados"... Seja mais flexível, menos maquiavélico, tanto o Governo não é um "grande Satã mau intencionado em tudo" quanto a oposição é a "paladina da verdade, justiça, liberdade e legítima democracia"... Ninguém pode garantir nada com tanta veemência, as coisas munca são tão simples e lineares assim, sobretudo quando há MUITOS INTERESSES AGREGADOS a AMBOS os lados do jogo e q vão desde os grupos de mídia aos fabricantes de parafusos .

Ué, se o próprio Ministro da Defesa reconheceu que recebeu o relatório da FAB e mandou alterá-lo pois "não estava de acordo com a END".
Isso talvez não tivesse muito problema se ele e o Presidente não se comportassem como enormes Torcedores do Rafale.

[Penguin]

Kirk, sem querer ser chato, mas isto foi negado pelo JN e JG hoje em nota encaminha (pelas empresas) à Globo. Então... É passado o que disse.

a Embraer apenas lançou uma nota "água com açúcar" dizendo que não tem preferências.
Ora, iria novamente tomar um cala boca do Lobista do Rafale Jobim, após o Vice Presidente para a Aérea de Defesa da Empresa afirmar em 2 entrevistas que aproposta da SAAB era a que oferecia melhor transf. de tecnologia?

A bem verdade, o Presidente Lula é um rolo compressor: no FX1, a FAB não quis os Mirage 2000BR. Então ele simplesmente cancelou a disputa.
Ferrou a nossa Defesa Aérea

Pois é, o pessoal se fixa apenas no item 1) e apaga da memória os itens 2) e 3).

[]s

[GDA_Fear]

Ué, se o próprio Ministro da Defesa reconheceu que recebeu o relatório da FAB e mandou alterá-lo pois "não estava de acordo com a END".
Isso talvez não tivesse muito problema se ele e o Presidente não se comportassem como enormes Torcedores do Rafale.

[Skyway]

Depois reclamam do Bourne. Ficam postando foto de homem que "dá medo" aiaiaia uiuiui

Quando tiver 60 anos vou usar cabelo curtinho e também mostrarei o meu peitoral sarado e muito bem torneado para a minha idade. Nas hoas vagas posso ser presidente ou ocupar um cargo importante

Ta vendo...tu tinha que dar corda né Bolovo?

[knigh7]

Nãããããããã...

Do GF e da FAB vieram os desmentidos veementes e enfáticos sobre o relatório NG (não existe também), e a afirmação que a escolha Político Estratégica é do presidente.

Além disso, confirmou-se que o Gripen-NG custa 70 milhões, pelado e sem nada mais. Isto é, quanto existir.
Por outro lado, também confirmou-se que o Rafale-F3BR custa 70 milhões na última oferta da França, preço de xepa só para o Brasil.

Como eu havia dito ontem é o preço do pacote/unidade. Veja na edição de hoje:

Preterida pela FAB, França aposta em decisão política

Nos bastidores, franceses lembram que compra de caças é parte de parceria entre os países Saab, empresa sueca que faz o avião apontado como o melhor pela Aeronáutica, comemora; Boeing, dos EUA, diz esperar escolha "técnica


A França e a fabricante local de aviões Dassault apostam que a preferência política do Brasil irá dar a vitória ao caça Rafale na concorrência F-X2, um negócio de estimados R$ 10 bilhões para a compra inicial de 36 caças supersônicos.

Conforme a Folha revelou ontem, o relatório técnico do Comando da Aeronáutica colocou o Rafale em terceiro e último lugar na disputa final do F-X2. O preferido foi o sueco Saab Gripen NG, seguido pelo norte-americano Boeing F-18. O fator principal foi o preço.

Estima-se no mercado que o pacote oferecido para o Gripen, com armas e suporte, esteja na casa dos US$ 70 milhões por unidade. Isso é cerca de metade do custo unitário estimado do Rafale e 30% a menos que o F-18. Os valores são referenciais, já que houve renegociação até o último momento.

A decisão colocou o governo Lula numa sinuca. O presidente, depois de ter de recuar por anunciar o Rafale como vencedor em setembro, deu sucessivas declarações em favor do francês -o preferido do ministro Nelson Jobim (Defesa), que arquitetou a aliança militar entre Brasil e França, sacramentada em acordo de mais de R$ 20 bilhões em compras de submarinos e helicópteros.

O relatório da FAB não é terminativo. A decisão cabe exclusivamente a Lula, por tratar-se de assunto de segurança nacional. Mas politicamente, ainda mais no meio de uma crise militar decorrente da ideia do governo de investigar crimes das Forças Armadas durante a ditadura, o mal-estar é inevitável.

A Dassault não faz comentários sobre o relatório, alegando que a FAB é independente em sua avaliação e que não teve acesso ao conteúdo do documento. A assessoria da empresa afirmou que segue "otimista", já que a negociação não está concluída. "Consideramos que o Rafale é superior ao concorrente sueco em todos os níveis: técnico, operacional e em desempenho", afirmou.

Nos bastidores, representantes seus e do governo francês afirmam confiar na intenção de Lula para ver o negócio ser fechado. Um assessor próximo ao ministro da Defesa francês, Hervé Morin, concorda que o Rafale é mais caro, mas defende que o produto é melhor e lembra que as negociações se inserem na parceria estratégica entre Brasil e França.

A imprensa francesa repercutiu a informação: o negócio é considerado vital para as pretensões do Rafale, que nunca ganhou uma concorrência externa e viu suas encomendas por Paris serem reduzidas.
Do outro lado, os suecos comemoraram discretamente. "A Saab ainda não recebeu nenhuma informação oficial da FAB, mas, se o relato for correto, naturalmente estamos satisfeitos de ouvir que o Gripen foi o escolhido", disse comunicado enviado à Folha da Suécia. Extraoficialmente, contudo, há entre eles um misto de euforia pela escolha e temor pelo que deve acontecer. A Folha apurou que não só o peso político da França na negociação assusta, mas também a possibilidade de haver um adiamento do processo todo.

Como ocorreu na hora de decidir a questão em 2002, as pressões de envolvidos e o fim do governo atual conspiram para uma nova postergação.
Em nota, a Boeing diz que a empresa e o governo dos EUA esperam que "a decisão seja tomada com base nas propostas técnicas e estratégicas prioritárias do governo brasileiro".
Também defende o F-18, destacando o "programa robusto de transferência de tecnologia que contém oportunidades de codesenvolvimento para a indústria brasileira na evolução do programa Super Hornet [nome fantasia do F-18]".

A Embraer, maior empresa aeronáutica do Brasil e principal beneficiária privada do programa de transferência tecnológica e compensação industrial previsto no F-X2, evitou comentar o relatório.
Sua assessoria informou que a empresa realmente avaliou as três propostas no que lhe cabia, a pedido da FAB, mas negou que tenha preferências. "Qualquer que seja o escolhido pela seleção técnica da FAB, haverá grande benefício não só para a Embraer, mas para toda a indústria aeronáutica brasileira", disse a assessoria. A Folha apurou, contudo, que a empresa prefere os suecos.




http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

[AlbertoRJ]

a Embraer apenas lançou uma nota "água com açúcar" dizendo que não tem preferências.
Ora, iria novamente tomar um cala boca do Lobista do Rafale Jobim, após o Vice Presidente para a Aérea de Defesa da Empresa afirmar em 2 entrevistas que aproposta da SAAB era a que oferecia melhor transf. de tecnologia?

A bem verdade, o Presidente Lula é um rolo compressor: no FX1, a FAB não quis os Mirage 2000BR. Então ele simplesmente cancelou a disputa.
Ferrou a nossa Defesa Aérea

E no entanto abriu um outro concurso muitíssimo melhor que o anterior.

Pois é, o pessoal se fixa apenas no item 1) e apaga da memória os itens 2) e 3).

[]s


E também se esquece que essa é uma nota altamente suspeita e plantada.

[]'s

[Skyway]

Ai meu Deus...

Opa....direitos autorais!
Pode ir pagando, e é em dinheiro!

[Penguin]

[ quote="knigh7"] a Embraer apenas lançou uma nota "água com açúcar" dizendo que não tem preferências.
Ora, iria novamente tomar um cala boca do Lobista do Rafale Jobim, após o Vice Presidente para a Aérea de Defesa da Empresa afirmar em 2 entrevistas que aproposta da SAAB era a que oferecia melhor transf. de tecnologia?

A bem verdade, o Presidente Lula é um rolo compressor: no FX1, a FAB não quis os Mirage 2000BR. Então ele simplesmente cancelou a disputa.
Ferrou a nossa Defesa Aérea

E no entanto abriu um outro concurso muitíssimo melhor que o anterior.

Pois é, o pessoal se fixa apenas no item 1) e apaga da memória os itens 2) e 3).

[]s


E também se esquece que essa é uma nota altamente suspeita e plantada.

[]'s[/quote]
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E até agora não desmentida, nem pela FAB e nem pelo MD.

[]s

[AlbertoRJ]

a Embraer apenas lançou uma nota "água com açúcar" dizendo que não tem preferências.
Ora, iria novamente tomar um cala boca do Lobista do Rafale Jobim, após o Vice Presidente para a Aérea de Defesa da Empresa afirmar em 2 entrevistas que aproposta da SAAB era a que oferecia melhor transf. de tecnologia?

A bem verdade, o Presidente Lula é um rolo compressor: no FX1, a FAB não quis os Mirage 2000BR. Então ele simplesmente cancelou a disputa.
Ferrou a nossa Defesa Aérea

E no entanto abriu um outro concurso muitíssimo melhor que o anterior.

Pois é, o pessoal se fixa apenas no item 1) e apaga da memória os itens 2) e 3).

[]s


E também se esquece que essa é uma nota altamente suspeita e plantada.

[]'s[/quote]
-------------------------------------------------------------

E até agora não desmentida, nem pela FAB e nem pelo MD.

[]s[/quote]

Desmentir dizendo que o relatório não aponta o Gripen como melhor colocado? Ou dizendo que na verdade é o Rafale ou então o SH? Como você preferia?
Eu gostaria de ver um desmentido assim.

[]'s

[knigh7]

Os azuis gostam de me crucificar pro ficar citando a MB, mas não tem como não reparar na diferença abismal entre o proceder das duas Forças, inclusive do cmte das duas.

Mas Carlos,

O caso da MB é diferente da FAB.
Na MB, os interesses convergiram com a Presidência.
Na FAB, no caso do FX, não.

Vc acha que, caso a Presidência quizesse fechar o negocio dos Subs com os russos, a MB aceitaria passivamente, não fizesse também manobras? O contrato dos Subs russos já teria sido assinado?

[soultrain]

Mas qual FAB Knigh? Fizeram algum referendo na FAB? Só a oficiais, ou envolveram os praças? Qual foi o resultado em percentagem?

[ciclope]

O meu medo é que o governo pode estar caindo numa armadilha criada com a ajuda dele mesmo! Explico:
O governo diz que a decisão final será politíca. Beleza, porém pode cair de algum politico safado da oposição só pra fu o governo, alegar que; decisões politícas que acarretem em gastos de longa duração, ou seja, que será paga por outros governos depois desse, tenha que ser aprovada pelo congresso.
Não preciso dizer a merda que vai ser se isso ocorrer nê?

[knigh7]

Esperança de nada amigo, depois dessa merda toda.
É de uma incompetência alarmante levarem mais de 15 anos prá escolher um caça.

CM,

Excelente posts e nessa altura dos acontecimentos eu so tenho que concordar com tudo o que voce diz... 'e de uma vergonha alarmante. Mas infelizmente a FAB sofre de incompetencia cronica e por um momento achei que tal tempo tinha passado.

Infelizmente estava enganado e a miopia continua apesar de um ou outro que se salva... de um modo geral tudo bem lamentavel...

Enfim, concordo com voce e como sempre a MB d'a o exemplo.

Meu tio, Fuzileiro naval da Reserva sempre diz para mim: "- 'E assim que a Marinha est'a fazendo? Se eu digo, Nao... ele responde. - Entao est'a errado!" .

Acho que ele sabe o que fala!
Mais uma vez meus parabens.
[]s
CB_Lima

Ah, pessoal, por favor...

Quando oproblema não era falta de verba, era a Presidência que queria enfiar goela abaixo o Superfaturado Matusa 2000BR ( a única proposta que chegava na casa do Bilhão para apenas 12 unidades).
Um caça em fim de linha, um verdadeiro mico.
Agora novamente repete o mesmo problema, o Governo querendo um caça francês e a FAB outro, com justificativas.

Tentar jogar a culpa do atraso nas costas da FAB é injusto.

[knigh7]

Mas qual FAB Knigh? Fizeram algum referendo na FAB? Só a oficiais, ou envolveram os praças? Qual foi o resultado em percentagem?

ah tá.

Acredita também que o Mirage 2000BR era o preferido da FAB, provavelmente.
Ok.
Não vou entrar nessa.