TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gaitero
Sênior
Sênior
Mensagens: 4237
Registrado em: Sáb Out 25, 2008 7:54 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27931 Mensagem por gaitero » Qua Jan 06, 2010 1:36 pm

Walterciclone escreveu:
Adriano escreveu:O F-X2 não só subiu como já escorregou do telhado...

Abraços,

Adriano
O telhado ainda pode desabar.
Muitos querem isto, mas não há nada o que mudar, a escolha já foi feita...




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7618
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceram: 103 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27932 Mensagem por FOXTROT » Qua Jan 06, 2010 1:37 pm

terra.com.br

França propõe plataforma industrial ao Brasil se comprar caça "Rafale"
06 de janeiro de 2010 • 10h04

O ministro da Defesa francês, Hervé Morin, minimizou hoje a importância das informações de que os militares brasileiros preferem o caça sueco "Gripen" ao francês "Rafale", e disse que sua oferta inclui transferência tecnológica ao Brasil, que teria, assim, "uma plataforma industrial" para a América Latina.
"A decisão do Brasil será política", ressaltou Morin, em entrevista à rede de televisão francesa "BFM TV", onde lembrou que a França estabeleceu "uma aliança estratégica com o Brasil", que se traduziu na venda, no ano passado, de helicópteros militares e submarinos no valor de 4,5 bilhões de euros.

Assim, o ministro respondia a informações publicadas ontem na imprensa brasileira de que uma comissão técnica tinha comunicado ao Ministério da Defesa sua preferência pelo modelo de avião de combate sueco, frente às alternativas francesa ou americana.

Depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, o ministro francês estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade".

Perguntado sobre o preço do "Rafale", que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o ''Rafale'', com um Volvo, que é o ''Grippen''?".

"O ''Rafale'' é um avião de missões múltiplas", que já é uma realidade provada e utiliza "as tecnologias mais modernas", disse o ministro francês.

Morin insistiu em que, com a venda do "Rafale", se propõe uma transferência tecnológica que daria ao Brasil e à própria indústria francesa "uma plataforma industrial de primeiro plano para toda a América Latina", onde seria possível comercializar este aparelho.

Também insistiu em que Suíça, que pretende renovar sua frota de aviões de combate, colocou "em primeiro lugar" o "Rafale", na comparação técnica com seus concorrentes.

O ministro francês considerou normal que o Brasil não tenha anunciado ainda com que aparelho ficará, porque adquirir um avião de combate é adquirir um conjunto de sistema de armamento, ou seja, "uma decisão para 40 anos, na qual influeciam muitos parâmetros".




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
rcolistete
Sênior
Sênior
Mensagens: 1537
Registrado em: Sex Mai 20, 2005 6:25 pm
Localização: Vitória - ES - Brasil

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27933 Mensagem por rcolistete » Qua Jan 06, 2010 1:43 pm

knigh7 escreveu: Por que comprar F 5? Quer dizer que se critica o custo do Rafale, então a FAB deve comprar F 5?
Caro knigh7,

Se (digo se) a FAB estiver criticando o custo do Rafale, bem, ele não deveria estar na short-list (tal como o Eurofighter), nem o Super Hornet (mesma categoria e custos semelhantes a depender do câmbio US$/EUR, vide contrato dos Australianos). Poderia ao invés ter a short-list com F-16 block 52, Gripen C/D, caça chinês, etc.

Repito mais uma vez : todo mundo que opera/vai operar caça do porte de Rafale, Eurofighter e Super Hornet, está gastando/vai gastar uns US$3-5 mi por ano por caça (dados da Áustria, Austrália, Suíça, etc). Se a FAB não estiver querendo isso, aí não existe mágica, não somos mais esssspertos que todo mundo, o jeito é abaixar a bola e comprar e operar caças de categoria inferior.

F-5 é sacanagem... ninguém merece... ops, hoje não merecemos !

Abraços,

Roberto




Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceram: 431 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27934 Mensagem por henriquejr » Qua Jan 06, 2010 1:44 pm

Acho que ele errou os fabricantes automobilisticos na comparação. No fundo ele queria dizer: "é possivel comparar um Renalt, quer é o Rafale, com um Volvo que é Gripen?". :|




.
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27935 Mensagem por Enlil » Qua Jan 06, 2010 1:44 pm

Dieneces escreveu:Prick , Há muito tempo me abstive de "comentar" os vossos comentários . Só o faço por réplica . Com fanáticos , doentes , trolls e pessoas radicais identificadas gremisticamente é bom mantermos certa distância e não alimentarmos discussões . Vossa senhoria está mais para os radicais identificados gremisticamente , penso eu . Mas é apenas minha opinião . Os juízos variam . Quanto a acreditar no que se quer , como diz V.Sa. , eu prefiro os fatos que as versões pintadas com as cores do arco-íris . Sabidamente o Ministério da Defesa está tentando arrumar justificativas plausíveis para a precipitada escolha do Presidente . A demora , no entanto só a prejudicou ainda mais . O custo político já é tremendo e vai aumentar . Aguardem e verão . Não precisam acreditar em mim . É só aguardar .
Sobrou até apara o Grêmio :mrgreen:... Inclusive Maxi López brigou com a Diretoria e saiu do time porque preferia o Gripen :lol:...




hbfontes
Júnior
Júnior
Mensagens: 70
Registrado em: Qui Set 10, 2009 6:31 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27936 Mensagem por hbfontes » Qua Jan 06, 2010 1:45 pm

FOXTROT escreveu:terra.com.br

França propõe plataforma industrial ao Brasil se comprar caça "Rafale"
06 de janeiro de 2010 • 10h04

O ministro da Defesa francês, Hervé Morin, minimizou hoje a importância das informações de que os militares brasileiros preferem o caça sueco "Gripen" ao francês "Rafale", e disse que sua oferta inclui transferência tecnológica ao Brasil, que teria, assim, "uma plataforma industrial" para a América Latina.
"A decisão do Brasil será política", ressaltou Morin, em entrevista à rede de televisão francesa "BFM TV", onde lembrou que a França estabeleceu "uma aliança estratégica com o Brasil", que se traduziu na venda, no ano passado, de helicópteros militares e submarinos no valor de 4,5 bilhões de euros.

Assim, o ministro respondia a informações publicadas ontem na imprensa brasileira de que uma comissão técnica tinha comunicado ao Ministério da Defesa sua preferência pelo modelo de avião de combate sueco, frente às alternativas francesa ou americana.

Depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, o ministro francês estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade".

Perguntado sobre o preço do "Rafale", que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o ''Rafale'', com um Volvo, que é o ''Grippen''?".

"O ''Rafale'' é um avião de missões múltiplas", que já é uma realidade provada e utiliza "as tecnologias mais modernas", disse o ministro francês.

Morin insistiu em que, com a venda do "Rafale", se propõe uma transferência tecnológica que daria ao Brasil e à própria indústria francesa "uma plataforma industrial de primeiro plano para toda a América Latina", onde seria possível comercializar este aparelho.

Também insistiu em que Suíça, que pretende renovar sua frota de aviões de combate, colocou "em primeiro lugar" o "Rafale", na comparação técnica com seus concorrentes.

O ministro francês considerou normal que o Brasil não tenha anunciado ainda com que aparelho ficará, porque adquirir um avião de combate é adquirir um conjunto de sistema de armamento, ou seja, "uma decisão para 40 anos, na qual influeciam muitos parâmetros".

Brincadeira como se já não bastasse estes politicos corruptos de merda cuspir na cara da nossas forças armadas, agora me vem um frances fetido fazer o mesmo. Essa concorrencia esta mostrando apenas quem são os verdadeiros patriotas Brasileiros.




"O que mais preocupa não é o grito dos violentos, dos corruptos, dos desonestos, dos sem-caráter, dos sem-ética. O que mais preocupa é o silêncio dos bons." (Martin Luther King)
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7805
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceram: 45 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27937 Mensagem por Wolfgang » Qua Jan 06, 2010 1:53 pm

Decisão sobre caças será sempre política', diz Celso Amorim
Lula manifestou preferência pelo Rafale e tem dito que compra é para consolidar parceria com a França

Jamil Chade, da Agência Estado Tamanho do texto? A A A A
GENEBRA - O chanceler Celso Amorim afirmou nesta quarta-feira, 6, em Genebra, que a decisão sobre os caças que serão comprados pelo governo brasileiro "será sempre política". Segundo Amorim, a escolha sobre o caça vencedor da licitação será do presidente Lula, que pretende ignorar relatório do Comando da Aeronáutica que avaliou o caça Gripen NG, da empresa sueca Saab, como o melhor para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB), informou um de seus mais próximos auxiliares. Lula já manifestou a preferência pelo caça francês Rafale e tem repetido que a decisão sobre a compra dos 36 aviões é "política e estratégica" para consolidar a parceria entre o Brasil e a França.

O vazamento do relatório do Comando da Aeronáutica para o jornal Folha de S. Paulo - com a avaliação ainda parcial das propostas para o projeto FX-2, de renovação da frota da FAB - irritou Lula e provocou mal-estar no governo. Auxiliares do presidente disseram que o documento já foi modificado e não faz um ranking das melhores propostas, apenas avalia tecnicamente itens como transferência de tecnologia e aspectos comerciais e logísticos. Nota do Comando da Aeronáutica informou ontem que o relatório ainda não foi enviado ao Ministério da Defesa.

O ministro da Defesa francês, Hervé Morin, minimizou a importância das informações segundo as quais os militares brasileiros preferem o caça sueco Gripen ao francês Rafale, e disse que sua oferta inclui transferência tecnológica ao Brasil, que teria, assim, "uma plataforma industrial" para a América Latina. Depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, o ministro estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade".

Perguntado sobre o preço do Rafale, que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o Rafale, com um Volvo, que é o Grippen?". "O Rafale é um avião de missões múltiplas", que já é uma realidade provada e utiliza "as tecnologias mais modernas", disse o ministro francês.

A simpatia de setores da Aeronáutica pelo caça sueco já é velha conhecida do governo. Lula não queria, no entanto, que isso viesse a público. Afinal, dera o sim à compra dos Rafale antes mesmo de conhecer o relatório da Aeronáutica. Desde que anunciou sua preferência pelo caça francês, durante visita do presidente Nicolas Sarkozy ao Brasil, em setembro, Lula aguarda que a empresa Dassault reduza em 40% os custos de operação do Rafale. Naquela ocasião, Sarkozy chegou a garantir ao colega brasileiro que melhoraria substancialmente a proposta.

Três empresas competem para fornecer os 36 caças: além da Dassault e da Saab, a americana Boeing está no páreo com o F-18 Super Hornet. No relatório preliminar, o sueco Gripen NG ficou em primeiro lugar na avaliação técnica, seguido pelo Super Hornet. O Rafale, preferido por Lula e Jobim, obteve o terceiro e último lugar, pelo preço considerado extremamente alto.

Um dos argumentos usados pelos defensores do caça francês é de que não se pode comparar preços entre equipamentos diferentes. Alegam, por exemplo, que o sueco Gripen é monomotor e está em fase de projeto.




Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6097
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceram: 66 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27938 Mensagem por marcelo l. » Qua Jan 06, 2010 2:02 pm

henriquejr escreveu:Acho que ele errou os fabricantes automobilisticos na comparação. No fundo ele queria dizer: "é possivel comparar um Renalt, quer é o Rafale, com um Volvo que é Gripen?". :|
A Volvo foi vendida a pouco por metade do preço que a Ford tinha comprado, agora é da Geely Holding, só espero que o mesmo não ocorra aqui no Brasil com as firmas escolhidas para receber o TT de graça e de quem compramos...




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55178
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceram: 2407 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27939 Mensagem por P44 » Qua Jan 06, 2010 2:09 pm

porra que o Lula devia dar o murro na mesa e assinar logo essa porra!!!!!




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
gaitero
Sênior
Sênior
Mensagens: 4237
Registrado em: Sáb Out 25, 2008 7:54 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27940 Mensagem por gaitero » Qua Jan 06, 2010 2:11 pm

hbfontes escreveu:
FOXTROT escreveu:terra.com.br

França propõe plataforma industrial ao Brasil se comprar caça "Rafale"
06 de janeiro de 2010 • 10h04

O ministro da Defesa francês, Hervé Morin, minimizou hoje a importância das informações de que os militares brasileiros preferem o caça sueco "Gripen" ao francês "Rafale", e disse que sua oferta inclui transferência tecnológica ao Brasil, que teria, assim, "uma plataforma industrial" para a América Latina.
"A decisão do Brasil será política", ressaltou Morin, em entrevista à rede de televisão francesa "BFM TV", onde lembrou que a França estabeleceu "uma aliança estratégica com o Brasil", que se traduziu na venda, no ano passado, de helicópteros militares e submarinos no valor de 4,5 bilhões de euros.

Assim, o ministro respondia a informações publicadas ontem na imprensa brasileira de que uma comissão técnica tinha comunicado ao Ministério da Defesa sua preferência pelo modelo de avião de combate sueco, frente às alternativas francesa ou americana.

Depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, o ministro francês estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade".

Perguntado sobre o preço do "Rafale", que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o ''Rafale'', com um Volvo, que é o ''Grippen''?".

"O ''Rafale'' é um avião de missões múltiplas", que já é uma realidade provada e utiliza "as tecnologias mais modernas", disse o ministro francês.

Morin insistiu em que, com a venda do "Rafale", se propõe uma transferência tecnológica que daria ao Brasil e à própria indústria francesa "uma plataforma industrial de primeiro plano para toda a América Latina", onde seria possível comercializar este aparelho.

Também insistiu em que Suíça, que pretende renovar sua frota de aviões de combate, colocou "em primeiro lugar" o "Rafale", na comparação técnica com seus concorrentes.

O ministro francês considerou normal que o Brasil não tenha anunciado ainda com que aparelho ficará, porque adquirir um avião de combate é adquirir um conjunto de sistema de armamento, ou seja, "uma decisão para 40 anos, na qual influeciam muitos parâmetros".

Brincadeira como se já não bastasse estes politicos corruptos de merda cuspir na cara da nossas forças armadas, agora me vem um frances fetido fazer o mesmo. Essa concorrencia esta mostrando apenas quem são os verdadeiros patriotas Brasileiros.
Alguem ai poderia me dizer aonde é que vocês tiraram esta de serem interlocutores de militares.. Estou farto de ler aqui que a FAB prefere isto ou aquilo.. Estou cansado de ver jornais, sem provas concretas de nada falando que a FAB quer este ou aquele...

A FAB não vai escolher o caça vencedor... Mas será fundamental para apontar um vencedor... assim como se deve ser em um governo democrático... Aonde os militares fazem parte do mesmo...

Ora, tenham mais senso critico antes de sair por ai dizendo que a FAB terá que aceitar o caça a ou b, só porque um jornalzinho de 5 veio com este boato... assim foi com o submarino, mas na época a escolha já tinha sido feita...

No caso dos caças, espero que quando anunciado o vencedor, fique claro o motivo da escolha, para que todo este bando de gente pare de falar besteira...




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55178
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceram: 2407 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27941 Mensagem por P44 » Qua Jan 06, 2010 2:13 pm

Dépêches 06/01/2010 à 16h48
Vente du Rafale au Brésil: la décision finale sera politique

"La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens. (© AFP Fabrice Coffrini)



GENÈVE (AFP) - "La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens.

"La décision finale est toujours politique parce qu'elle est prise par des organes politiques", a déclaré M. Amorim.

"Evidemment, on va étudier, prendre en compte ce qu'il y a dans les rapports" techniques, mais "c'est au ministre de la Défense, au président de la République (Luiz Inacio Lula da Silva) de décider", a-t-il dit lors d'une rencontre avec des journalistes.

"La décision sera prise par le président de la République, avec l'aide de son conseil de défense", a-t-il insisté.

"Ce n'est pas une décision exclusivement militaire", a conclu le chef de la diplomatie brésilienne.

Le Rafale de l'avionneur français Dassault est en lice avec le F/A-18 Super Hornet de Boeing et le Gripen NG de Saab pour fournir 36 avions de combat multi-rôles au géant sud-américain, un contrat d'une valeur de plusieurs milliards de dollars.

L'armée de l'air brésilienne préfère les chasseurs suédois et américain au Rafale pour moderniser son aviation, en raison du prix de l'avion français, a affirmé mardi le quotidien brésilien Folha de Sao Paulo.

Folha de Sao Paulo, qui dit avoir eu accès aux conclusions d'un rapport de 30.000 pages de l'armée de l'air (FAB), affirme mardi que "le facteur financier a été décisif pour placer le Gripen NG, encore en phase de projet, en première position (...) Il est le moins cher des trois concurrents".

Selon le journal, "Saab offre le Gripen pour la moitié du prix du Rafale, soit quelque 70 millions de dollars et l'heure de vol est quatre fois moins chère que celle du Rafale".

Le rapport de l'armée de l'air brésilienne, plusieurs fois reporté, est technique et consultatif. Néanmoins, selon Folha, il va provoquer un nouveau bras-de-fer entre Lula et le commandement de la force aérienne, qui n'a jamais accepté la décision politique du président.

La présidence française a refusé de commenter les informations venues du Brésil, se déclarant "sereine" sur l'issue de l'appel d'offres lancé par Brasilia et les chances du chasseur français, qui n'a encore jamais été vendu à l'étranger.

Dassault avait affirmé que si le Rafale était choisi par Brasilia, les six premiers appareils seraient construits en France et les 30 autres assemblés au Brésil.

Le président Lula da Silva avait exprimé en septembre -pendant une visite du président français Nicolas Sarkozy- sa préférence pour le Rafale en raison des transferts de technologie promis sans restriction par Paris.

© 2010 AFP

http://www.liberation.fr/depeches/01016 ... -politique




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Dieneces
Sênior
Sênior
Mensagens: 6524
Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
Localização: São Gabriel , RS
Agradeceram: 10 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27942 Mensagem por Dieneces » Qua Jan 06, 2010 2:16 pm

Enlil escreveu:
Dieneces escreveu:Prick , Há muito tempo me abstive de "comentar" os vossos comentários . Só o faço por réplica . Com fanáticos , doentes , trolls e pessoas radicais identificadas gremisticamente é bom mantermos certa distância e não alimentarmos discussões . Vossa senhoria está mais para os radicais identificados gremisticamente , penso eu . Mas é apenas minha opinião . Os juízos variam . Quanto a acreditar no que se quer , como diz V.Sa. , eu prefiro os fatos que as versões pintadas com as cores do arco-íris . Sabidamente o Ministério da Defesa está tentando arrumar justificativas plausíveis para a precipitada escolha do Presidente . A demora , no entanto só a prejudicou ainda mais . O custo político já é tremendo e vai aumentar . Aguardem e verão . Não precisam acreditar em mim . É só aguardar .
Sobrou até apara o Grêmio :mrgreen:... Inclusive Maxi López brigou com a Diretoria e saiu do time porque preferia o Gripen :lol:...
O Maxi realmente parecia um cara equlibrado e sensato. Tanto que saiu do GFB Portoalegrense . Se preferia o Gripen confirmou seu bom-senso.




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Avatar do usuário
gaitero
Sênior
Sênior
Mensagens: 4237
Registrado em: Sáb Out 25, 2008 7:54 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27943 Mensagem por gaitero » Qua Jan 06, 2010 2:17 pm

P44 escreveu:Dépêches 06/01/2010 à 16h48
Vente du Rafale au Brésil: la décision finale sera politique

"La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens. (© AFP Fabrice Coffrini)



GENÈVE (AFP) - "La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens.

"La décision finale est toujours politique parce qu'elle est prise par des organes politiques", a déclaré M. Amorim.

"Evidemment, on va étudier, prendre en compte ce qu'il y a dans les rapports" techniques, mais "c'est au ministre de la Défense, au président de la République (Luiz Inacio Lula da Silva) de décider", a-t-il dit lors d'une rencontre avec des journalistes.

"La décision sera prise par le président de la République, avec l'aide de son conseil de défense", a-t-il insisté.

"Ce n'est pas une décision exclusivement militaire", a conclu le chef de la diplomatie brésilienne.

Le Rafale de l'avionneur français Dassault est en lice avec le F/A-18 Super Hornet de Boeing et le Gripen NG de Saab pour fournir 36 avions de combat multi-rôles au géant sud-américain, un contrat d'une valeur de plusieurs milliards de dollars.

L'armée de l'air brésilienne préfère les chasseurs suédois et américain au Rafale pour moderniser son aviation, en raison du prix de l'avion français, a affirmé mardi le quotidien brésilien Folha de Sao Paulo.

Folha de Sao Paulo, qui dit avoir eu accès aux conclusions d'un rapport de 30.000 pages de l'armée de l'air (FAB), affirme mardi que "le facteur financier a été décisif pour placer le Gripen NG, encore en phase de projet, en première position (...) Il est le moins cher des trois concurrents".

Selon le journal, "Saab offre le Gripen pour la moitié du prix du Rafale, soit quelque 70 millions de dollars et l'heure de vol est quatre fois moins chère que celle du Rafale".

Le rapport de l'armée de l'air brésilienne, plusieurs fois reporté, est technique et consultatif. Néanmoins, selon Folha, il va provoquer un nouveau bras-de-fer entre Lula et le commandement de la force aérienne, qui n'a jamais accepté la décision politique du président.

La présidence française a refusé de commenter les informations venues du Brésil, se déclarant "sereine" sur l'issue de l'appel d'offres lancé par Brasilia et les chances du chasseur français, qui n'a encore jamais été vendu à l'étranger.

Dassault avait affirmé que si le Rafale était choisi par Brasilia, les six premiers appareils seraient construits en France et les 30 autres assemblés au Brésil.

Le président Lula da Silva avait exprimé en septembre -pendant une visite du président français Nicolas Sarkozy- sa préférence pour le Rafale en raison des transferts de technologie promis sans restriction par Paris.

© 2010 AFP

http://www.liberation.fr/depeches/01016 ... -politique
Vou traduzir umas partes para que fique claro que uma decisão politica não é uma decisão de políticos... Como muitos pensam ser...


"A decisão final é sempre política, porque ela é tomada pelos órgãos políticos", disse Amorim.

"Obviamente, nós vamos considerar, levar em conta o que está na relação de técnicas'', mas "é o ministro da Defesa, o presidente (Luiz Inácio Lula da Silva) quem devem decidir,

"Esta não é uma decisão puramente militar", concluiu o chefe da diplomacia brasileira.




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55178
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceram: 2407 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27944 Mensagem por P44 » Qua Jan 06, 2010 2:18 pm

um comentário interessante do blog do liberation


Le rafale n'a rien à voir avec la guerre interne du ministère de la défense et LULA,
ils préfèreront tout ce qui n'est pas le choix de Lula, pourquoi? simple, Lula veut instaurer une commission des droits de l'homme pour surveiller l'armée , qui est corrompue, et a des pratiques non démocratique, bien le contraire de la situation angélique que nous décrivent certains!
http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora ... 768863.xml

maintenant les faits , et pourquoi folha le journal de droite contre la politique de Lula et proche des intérêts particuliers et non du peuple comme Lula et une comédies et basé sur des arguments faux!

1)le rafale est deux fois plus cher, FAUX!
le gripen NG est un upgrade du Gripen C qui lui vaut 70m$, la France achète ses rafales au prix de 51m€ "71m$" et dans ce cas précis, les brésiliens devraient avoir des prix proches des français!

2) le prix de l'heure de vol, le rafale actuellement serait dans les 14.000$, et devrait être réduit à maturité en 2012 à 12.000$, les hollandais ont évalués l'heure de vol du gripen à plus de 10.000$ , alors 4.000$ ne rêvez pas il y a que le kero, les mirages 2000 ont des couts de 12.000$ l'heure de vol un des moins cher dans le monde, et les brésiliens sont bien placés pour le savoir, ils en ont!

3) le transfert de technologie, le principal facteur de coopération entre les deux pays, la france maitrise 39 des 39 composantes technologiques qui font un avion de combat, hors la suède ne maitrise que 2 des 39 composantes, ce qui en dit long sur la crédibilité les transferts sensibles proposé par un client et non par le fabriquant ou la politique du pays change assez souvent de main, à savoir les F35 américains achetés pas les anglais et qui n'auront pas les données sur le système d'arme, comme prévu !


de plus le gripen à trois fois les jambes plus courtes "et vu le taille du brésil" et emporte 2.5 fois moins des charge militaire , tout en étant technologiquement moins avancé ..
ceci est parfaitement contrôlable sur les sites des agences spécialisées , ce sont des faits pas des opinion ou supputations de "journalistes" ou de la propagande commerciale de chez Saab!
Tradução de Francês para Português
A explosão não tem nada a ver com a guerra interna do Departamento de Defesa e Lula,
eles preferem qualquer coisa que não é a escolha de Lula, por quê? Simples, Lula quer estabelecer uma Comissão de Direitos Humanos para acompanhar o exército, que é corrupto e antidemocrático práticas, ao contrário da situação que descrevemos alguns anjos!
http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora ... 768863.xml

Agora, os fatos, e por que o jornal Folha direito contra a política de Lula e fechar os interesses especiais e não pessoas como Lula e comédias e baseada em argumentos falsos!

1) A explosão é duas vezes mais caro, ERRADO!
O Gripen NG é uma atualização do C Gripen, que lhe rendeu US $ 70 milhões, a França rajadas de compra a um preço de 51 M € "$ 71m" e, neste caso, os brasileiros devem ter preços próximos francês!

2) o preço por hora de voo, a explosão está atualmente em US $ 14.000, e deve ser reduzida até o vencimento em 2012 para US $ 12.000, na Holanda têm avaliado o tempo de vôo do Gripen mais de US $ 10.000, então $ 4.000, não há sonho que kero, miragens 2000 tem custo de 12.000 dólares por uma hora de vôo o mais barato do mundo, e os brasileiros estão bem colocados para saber que eles têm!

3) a transferência de tecnologia, o principal fator de cooperação entre os dois países, França dominar 39 dos 39 componentes tecnológicos que fazem um avião de combate, fora do controle da Suécia de que 2 dos 39 componentes, que diz muito sobre credível transferências sensíveis proposta por um cliente, não o fabricante ou mudanças políticas do país, muitas vezes a mão, ou seja, a F35 E.U. comprados não Inglês e que não têm dados sobre o sistema de armas, como esperado !

o Gripen mais de três vezes as pernas mais curtas ", e dada a dimensão do Brasil" e transporta 2,5 vezes menor ogiva, embora menos avançados tecnologicamente ..
Isto é perfeitamente controlável sites de agências especializadas, estes não são fatos opinião ou especulação de "jornalistas" ou propaganda comercial da Saab!




Editado pela última vez por P44 em Qua Jan 06, 2010 2:20 pm, em um total de 1 vez.
Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
gaitero
Sênior
Sênior
Mensagens: 4237
Registrado em: Sáb Out 25, 2008 7:54 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27945 Mensagem por gaitero » Qua Jan 06, 2010 2:19 pm

No passado para se confirmar uma notícia era necessário ter provas... com o avanço da comunicação, se uma pessoa falar merda no jornal da esquina, o mundo todo fica sabendo... como se fosse verdade... que segundo o jornal x, o caça escolhido seria o modelo A. Mas a fonte da informação continua sendo um mistério... :wink:




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Responder