É verdade .Flávio Rocha Vieira escreveu:Os envolvidos tem demonstrado, até agora, que tem juízo. Quem tem c... tem medo.gomugomu escreveu:Então o GF fala e todo mundo fala Amém? É isso?
Um fraternal abraço,
TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
...Carlos Mathias escreveu:Aaaah, vou ter de sair pra dar uma...cag....daaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!
É sério!!!!!!!!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Prick....PRick escreveu: Alberto,
Nós não sabemos de nada, apenas dos boatos e fofocas, há muito tempo atrás descrevi o processo de compra direta, da competência da Presidência, cabendo a FAB fazer a Short List, e um relatório técnico para quem vai decidir, sem qualquer caráter difinitivo, é isso que a FAB fez, um relatório técnico informativo. Não tem sentido sistema de classificação num relatório desses, mesmo porque qualquer idiota sabe que o Rafale é o melhor caça, e o Gripe NG o caça mais barato de operar.
[]´s
A FAB chegou a fazer um primeiro relatório, ainda no meio do programa... O NJ acompanhou e disse, esta errado, agora o que vai mandar é a END, Saito, sem problemas, afinal já havia pré selecionados os 3 melhores. Aceitou e o programa foi alterado.
No dia 7 de setembro o Rafale foi escolhido, mas era necessário alguns ajustes. Então abriu-se novamente o direito de todos enviarem suas propostas melhoradas, e por fim o Rafale deverá ser escolhido.
Ai a Embraer entrou no processo com a parceria para o KC-390, para a embraer a aviação civil e os conhecimentos adquiridos no desnevolvimento do cargueiro valem muito mais do que a produção de 36 ou 120 caças...
A FAB, no geral, deve estar contente com a escolha, e acredito que o F/A-18 ou o Rafale eram o sonho dos aviadores da FAB, já que o F-35 que era de fato o maior sonho, acabou sendo retirado do programa.
Porém basta perguntar para qualquer um o que eles pensam dos novos caças que a resposta será uma só, seja quem for que venha logo....
O NJ deu o tempo necessário e exigido para que a FAB fize-se um novo e resumido relatório que se concluiu em dezembro, mas que terá as mesmas coisas que o anterior que o Lula já sabe.
Para o governo é Rafale e pronto, só falta anunciar oficialmente, o que deverá ocorrer em breve, espero...
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
A Globo é realmente suja.
Falando sobre o assunto (Relatório/preferencia da FAB), disse que o Rafale "já caiu no mar" e fizeram aquela cara de que não acontece nenhum acidente com avião, somente o Rafale, sem esclarecer que foi um choque entre os aviões (erro humano) e não citou sobre nenhum acidente do F18.
O Gripen NG não caiu nenhum mesmo, pois não existe
Abs.
Zepa.
Falando sobre o assunto (Relatório/preferencia da FAB), disse que o Rafale "já caiu no mar" e fizeram aquela cara de que não acontece nenhum acidente com avião, somente o Rafale, sem esclarecer que foi um choque entre os aviões (erro humano) e não citou sobre nenhum acidente do F18.
O Gripen NG não caiu nenhum mesmo, pois não existe
Abs.
Zepa.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Existe uma confusão aqui . O relatório REAL , fruto das 30 mil páginas de avaliação , é esse que vazou . O relatório maquiado , aqueles das bolinhas coloridas , onde o Jobim pede (absurda e risivelmente) que "a concorrência não aponte vencedor" , este sim , não apontará vencedor para não deixar o Lula em maus lençóis . Mas o estrago já tá feito e o verdadeiro relatório já apareceu para obscurecer o relatório "acomodador" .Qualquer criança e qualquer observador imparcial enxerga isso . Sendo da manada ou não . Mas vem mais estrago por aí , podem acreditar . Isso que só sei de uma pequena parte .Skyway escreveu:Tambem já disse mil vezes gaitero...mas sabe como é difícil frear um comportamento de manada né.gaitero escreveu: Não...
Agora que este cara descobriu isso?
Eu já disse mil vezes que ouvi da BOCA do NJ que a FAB não vai apontar um vencedor e agora o povo esta começando a acreditar que todo este alarme não passa de propaganda política em vespera de eleição...
Um abraço!
Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Olha, não se trata de algo empurrado guela abaixo.Mapinguari escreveu:Tens alguma dúvida disso?Joaca escreveu:Será que vai ganhar e não levar? Igual ao FX-1?
At
JM
A FAB estava ciente de que qualquer caça que chegou a SL, poderia oferecer a melhor proposta.
O Rafale, da França, é o que aos olhos do governo pode oferecer com garantias uma transferência de tecnologia mais adequada as nossas necessidades, e é também o que aos olhos do governo oferece as melhores vantágens políticas.
Todos falam de transferir isso ou aquilo, mas nada ainda esta acertado, só depois de anunciado o vencedor é que se definirá o que realmente será produzido aqui. Na proposta estão apenas as possibilidades.
A FAB, quando anunciada a preferência pelo Rafale, deve ter avisado o governo dos pontos que poderiam ser melhorados. E coube então ao governo negociar estes pontos com o próprio governo Francês.
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
gaitero escreveu:Prick....PRick escreveu: Alberto,
Nós não sabemos de nada, apenas dos boatos e fofocas, há muito tempo atrás descrevi o processo de compra direta, da competência da Presidência, cabendo a FAB fazer a Short List, e um relatório técnico para quem vai decidir, sem qualquer caráter difinitivo, é isso que a FAB fez, um relatório técnico informativo. Não tem sentido sistema de classificação num relatório desses, mesmo porque qualquer idiota sabe que o Rafale é o melhor caça, e o Gripe NG o caça mais barato de operar.
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A FAB chegou a fazer um primeiro relatório, ainda no meio do programa... O NJ acompanhou e disse, esta errado, agora o que vai mandar é a END, Saito, sem problemas, afinal já havia pré selecionados os 3 melhores. Aceitou e o programa foi alterado.
No dia 7 de setembro o Rafale foi escolhido, mas era necessário alguns ajustes. Então abriu-se novamente o direito de todos enviarem suas propostas melhoradas, e por fim o Rafale deverá ser escolhido.
Ai a Embraer entrou no processo com a parceria para o KC-390, para a embraer a aviação civil e os conhecimentos adquiridos no desnevolvimento do cargueiro valem muito mais do que a produção de 36 ou 120 caças...
A FAB, no geral, deve estar contente com a escolha, e acredito que o F/A-18 ou o Rafale eram o sonho dos aviadores da FAB, já que o F-35 que era de fato o maior sonho, acabou sendo retirado do programa.
Porém basta perguntar para qualquer um o que eles pensam dos novos caças que a resposta será uma só, seja quem for que venha logo....
O NJ deu o tempo necessário e exigido para que a FAB fize-se um novo e resumido relatório que se concluiu em dezembro, mas que terá as mesmas coisas que o anterior que o Lula já sabe.
Para o governo é Rafale e pronto, só falta anunciar oficialmente, o que deverá ocorrer em breve, espero...
Isso é comum, corriqueiro, ninguém faz um documento desse tipo sem indas e vindas, sem resumos, etc... Isso não ocorre somente na FAB, mas em qualquer lugar onde se fazem relatórios, os técnicos recomendam ou simplesmente colocam as vantagens e desvantagens de cada medida, porque, afinal, nenhum produto industrial complexo é igual.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Ué , mas ontem os Rafaleiros estavam elogiando tremendamente a Globo...Zepa escreveu:A Globo é realmente suja.
Falando sobre o assunto (Relatório/preferencia da FAB), disse que o Rafale "já caiu no mar" e fizeram aquela cara de que não acontece nenhum acidente com avião, somente o Rafale, sem esclarecer que foi um choque entre os aviões (erro humano) e não citou sobre nenhum acidente do F18.
O Gripen NG não caiu nenhum mesmo, pois não existe
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Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Cada um acredita no que quer!Dieneces escreveu:Existe uma confusão aqui . O relatório REAL , fruto das 30 mil páginas de avaliação , é esse que vazou . O relatório maquiado , aqueles das bolinhas coloridas , onde o Jobim pede (absurda e risivelmente) que "a concorrência não aponte vencedor" , este sim , não apontará vencedor para não deixar o Lula em maus lençóis . Mas o estrago já tá feito e o verdadeiro relatório já apareceu para obscurecer o relatório "acomodador" .Qualquer criança e qualquer observador imparcial enxerga isso . Sendo da manada ou não . Mas vem mais estrago por aí , podem acreditar . Isso que só sei de uma pequena parte .Skyway escreveu: Tambem já disse mil vezes gaitero...mas sabe como é difícil frear um comportamento de manada né.
Um abraço!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
...Carlos Mathias escreveu:E num pede link da FSP não, eu vi o preço do Gripen-NG no JN.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
NÃO VAZOU NADA....Dieneces escreveu:
Existe uma confusão aqui . O relatório REAL , fruto das 30 mil páginas de avaliação , é esse que vazou . O relatório maquiado , aqueles das bolinhas coloridas , onde o Jobim pede (absurda e risivelmente) que "a concorrência não aponte vencedor" , este sim , não apontará vencedor para não deixar o Lula em maus lençóis . Mas o estrago já tá feito e o verdadeiro relatório já apareceu para obscurecer o relatório "acomodador" .Qualquer criança e qualquer observador imparcial enxerga isso . Sendo da manada ou não . Mas vem mais estrago por aí , podem acreditar . Isso que só sei de uma pequena parte .
Nunca vazou um documento secreto de qualquer força, ainda mais da FAB...
É claro que todos sabem o que esta escrito no documento, mas o que eles sabem não reflete a realidade... mas ninguem leu o dito na integra, apenas os membros da COPAG.
Eles podem saber que o gripen é mais barato, o que de fato é... Mas não se sabe nada sobre o critério, sobre a pontuação, sobre os pontos que foram mais avaliados, sobre os interesses, sobre os pacotes tecnologicos. Nada.....
A Senhora da Folha jogou verde... E não colheu nada, porque a FAB, acima de tudo, não é burra...
Editado pela última vez por gaitero em Qua Jan 06, 2010 11:27 am, em um total de 1 vez.
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Zepa escreveu:A Globo é realmente suja.
Falando sobre o assunto (Relatório/preferencia da FAB), disse que o Rafale "já caiu no mar" e fizeram aquela cara de que não acontece nenhum acidente com avião, somente o Rafale, sem esclarecer que foi um choque entre os aviões (erro humano) e não citou sobre nenhum acidente do F18.
O Gripen NG não caiu nenhum mesmo, pois não existe
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Os F-18E são os que mais cairam, o GRIPEN NG não vai cair, afinal, o papel é bem leve.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Eu não sei o motivo, mas a discussão concentrou muito nas vantagens do Rafale em termos geo-políticos, mas a venda do KC-390 parece-me que é a cereja do bolo.
Acredito o que fez esfriar a relação presidência/ministério da defesa e França/Daussault seja não apenas o preço, mas as compensações, se os gauleses subissem a promessa de compra e uma participação consistente no projeto já teriam levado. Aqui acho que está verdadeiro impasse.
Do lado dos franceses acho que pensam se vale apenas comprometer com país que periga comprar apenas os 36 caças, por que apesar do otimismo temos grandes investimentos em outros setores por causa da Copa, Olimpíada, Modernização das três forças (e não apenas de uma), pré-sal, obras de infra-estrutura, investimentos sociais, contratação de funcionários que faltam em diversas áreas, se alguém fechar a conta é muito $.
Acredito o que fez esfriar a relação presidência/ministério da defesa e França/Daussault seja não apenas o preço, mas as compensações, se os gauleses subissem a promessa de compra e uma participação consistente no projeto já teriam levado. Aqui acho que está verdadeiro impasse.
Do lado dos franceses acho que pensam se vale apenas comprometer com país que periga comprar apenas os 36 caças, por que apesar do otimismo temos grandes investimentos em outros setores por causa da Copa, Olimpíada, Modernização das três forças (e não apenas de uma), pré-sal, obras de infra-estrutura, investimentos sociais, contratação de funcionários que faltam em diversas áreas, se alguém fechar a conta é muito $.
"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Eu ia responder o Dieneces, mas não seria tão claro quanto esse teu post Gaitero.gaitero escreveu:NÃO VAZOU NADA....Dieneces escreveu:
Existe uma confusão aqui . O relatório REAL , fruto das 30 mil páginas de avaliação , é esse que vazou . O relatório maquiado , aqueles das bolinhas coloridas , onde o Jobim pede (absurda e risivelmente) que "a concorrência não aponte vencedor" , este sim , não apontará vencedor para não deixar o Lula em maus lençóis . Mas o estrago já tá feito e o verdadeiro relatório já apareceu para obscurecer o relatório "acomodador" .Qualquer criança e qualquer observador imparcial enxerga isso . Sendo da manada ou não . Mas vem mais estrago por aí , podem acreditar . Isso que só sei de uma pequena parte .
Nunca vazou um documento secreto de qualquer força, ainda mais da FAB...
É claro que todos sabem o que esta escrito no documento, mas o que eles sabem não reflete a realidade... mas ninguem leu o dito na integra, apenas os membros da COPAG.
Eles podem saber que o gripen é mais barato, o que de fato é... Mas não se sabe nada sobre o critério, sobre a pontuação, sobre os pontos que foram mais avaliados, sobre os interesses, sobre os pacotes tecnologicos. Nada.....
A Senhora da Folha jogou verde... E não colheu nada, porque a FAB, acima de tudo, não é burra...
Um abraço!
AD ASTRA PER ASPERA
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Olá a todos. Até agora me abstive de postar algumas palavras sobre esse assunto. Mas agora, pelas informações que recebi, vejo que tudo está se confirmando. É desejo desse governo não desagradar a nenhum dos "Parceiros" representados por seus respectivos aviões. A FAB prefere "Tal Aeronave", o Ministro da Defesa Prefere "Tal Aeronave", e o Presidente Prefere "Tal Aeronave", os três concorrentes, de uma forma ou de outra foram os preferidos, em um desfecho nada convencional. A Demora da divulgação da decisão, diga-se de passagem, "Já tomada Há muito tempo", foi que causou tantos transtornos. Lembro a todos: O comandante Supremo das Forças Armadas é o presidente da Replública, portanto...
"Um abraço a todos"
"Jesus, o Cristo, disse: Eu sou o caminho, a verdade e a vida, ninguem vem ao Pai senão por mim"...
"Um abraço a todos"
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