TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27766 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 1:32 am

Selex Galileo associa-se à Atmos Sistemas para colaboração no radar AESA do Gripen
A ATMOS integra radares meteorológicos. Tá faltando um desses no Gripen?

--------------------------X------------------------------
Olá Carlos,

Tem um probleminha ae nessa tua visão dos acontecimentos:
Ãã....
A FAB afirmou com todas as letras que o "relatório está PRONTO" ... significa que se der nova chance ao Rafa (novo BAFO) terão que estender as chances também para os demais concorrentes, e lá se vão mais 4 meses (no mínimo) ... e os demais concorrentes tbm mexem no preço, ou seja, fica na mesma!

Sds
kirk
Meu caro, a decisão final cabe ao Presidente. Não precisa de novo BAFO, e sobre reapresentar propostas, quer mais que a Boeing?


Tô cansando de responder sozinho a torcida azul... :?
Êta povo que dorme tarde!




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Dieneces
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27767 Mensagem por Dieneces » Qua Jan 06, 2010 1:33 am

Carlos Mathias escreveu:Não é não, vai procurar que já saíram outras hoje, inclusive citando essa canoa furada da FSP.

Perdeu maluco, é Rafale-Xepa. :lol:
O Liberatión citou informação antiga , aliás até o porcentual é o mesmo dee 6 de novembro . Ninguém na França quis comentar a notícia de hoje . O Le Monde teme mais uma derrota e o Liberation fez a citação requentada .Só . Agora , Rafale por preço de Gripen ficaria intererssante .Se ainda melhorasse as ToTs e a interação com a indústria nacional , já estaria equilibrada a disputa . :twisted: Só que acho impossível uma redução de preços dessa magnitude .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27768 Mensagem por orestespf » Qua Jan 06, 2010 1:33 am

Emilio Carlos escreveu:Oi amigos, a novela tá boa... vamos especular mais um pouco

Não esqueçam da crise que provocou o pedido de demissão dos 4 ministros por causa da Comissão da Verdade e outros delírios do Paulo Vannuchi e do Tarso Genro, as 3 Forças e o MD estão esperando o Lula dar uma garantia final de que não mexerão na Lei de Anistia.

O vazamento foi proposital e deixou o Lula sem alternativa, vejam as opções:

a) O Lula vai ter que escolher o Rafale, porque já tem um compromisso muito mais sério com a França, que é o submarino nuclear, a "cereja do bolo" como sabiamente diz o Walterciclone.
b) Se a França resolver "enrolar" a Marinha no projeto do sub-nuke, o prejuizo ao Brasil será muito grande, não convém provocar.
c) A França depende da encomenda da FAB para viabilizar o Rafale e com isso seu próprio futuro como potência militarmente independente.
d) A aliança estratégica coma França é muito mais completa e forte do que parece e o Rafale é essencial nesse projeto geopolítico, não existe possibilidade dessa aliança prosperar com uma traição desse tamanho, caso o Gripen fosse o escolhido.
e) A credibilidade do Lula precisa ser reafirmada com a palavra já dada em setembro, voltar atraz e comprar Gripen pareceria uma fraqueza do presidente, que teria recuado por medo de contrariar os militares.
f) Os ministros militares estão demissionários e não tem nada a perder afrontando o presidente, o Jobim teria um bom motivo para apoiar ostensivamente seu amigo Serra.
g) O Serra adoraria que a crise militar se aprofundasse e a oposição teria muito assunto na eleição forçando o Lula a ficar defendendo sua escolha feita "à revelia" dos especialistas da FAB.

Portanto, o Lula tem duas alternativas, ou compra Rafale por bem, ou compra por mal.

Por bem, a FAB faz um relatório neutro e ele escolhe o Rafale cheio de razão, com apoio dos brigadeiros, celebra sua aliança com a França, tira os argumentos da oposição e quase todos ficam felizes para sempre, exceto os dois guerrilheiros aloprados Paulo Vannuchi e Tarso Genro (e caterva radical), pois para isso ocorrer o presidente terá que dar garantias às Forças Armadas de que não haverá revisionismo na Lei de Anistia como pretendem os guerrilheiros.

Por mal, o Lula dá força aos guerrilheiros, ignora os temores dos militares de que haja revanchismo e aceita a demissão dos 3 ministros militares e mais o Jobim. Nesse caso a FAB faz um relatório igual ao que foi vazado e divulgado pela Folha. O Lula vai ter que escolher o Rafale mesmo assim, pois tem aliança com a França e não vai voltar atraz. Mas vai ficar mal para a França ter seu caça escolhido por critérios políticos, contra a opinião dos profissionais da FAB que são mundialmente respeitados, vai dar força ao Serra e à oposição que vão ter muito assunto durante a eleição. Todas as 3 forças ficarão com um tremendo mal estar porque foram traidas e o próximo presidente corre o risco de ser uma guerrilheira revanchista, que sem a moderação do Lula, poderia achar que está podendo e aprofundar o revanchismo mexendo na Anistia.

O Gripen não tem chance, e a Embraer não conta com a simpatia da FAB desde o FX-2 quando tentava a todo custo vender o Mirage 2000 BR, esse sim um verdadeiro mico (para ser nosso futuro caça).

O Super Hornet é um excelente avião, mas vem de "família" ruim, o Obama detonou qualquer chance do SH quando ferrou os bolivarianos, o Itamaraty e o Lula, reconhecendo as eleições em Honduras e jogando agua fria naquela crise artificial bolada pelo Chavez e Samuel Pinheiro.
A função do SH nessa concorrência é ferrar os franceses, impedir o sucesso do Rafale para assim eliminar um concorrente de peso em um mercado restrito.

A SAAB ainda vai acabar sendo comprada pela Embraer, se não for fechada como sua irmã automobilistica, simplesmente porque não vai ter mercado para eles quando os chineses começarem a vender J-10 em parceria com as Casa Bahia, em suaves prestações a todos os paises da classe D e E...
Por isso esse desespero de vender a qualquer preço, oferecendo até uma ainda mais fantasiosa versão naval.

A Marinha deve estar torcendo pro Rafale, seria muito mais fácil comprar sua versão naval e aposentar os Skyhawk da linha de frente, tornando-se uma força de porta-aviões com credibilidade.

Portanto colegas vai dar Rafale, por bem ou por mal, mas vai dar e a Folha vai pagar um belo mico.

Abraços
Post interessante, Emílio, meus respeitos e cumprimentos. :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27769 Mensagem por Dieneces » Qua Jan 06, 2010 1:35 am

orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:Makenshi , a matéria é da FSP . O Defesanet só clipou . Aliás , o Defesanet é patrocinado pelo Rafale...
D@N patrocinado pelo Rafale, tio?????? Na página principal tem, do lado direito e esquerdo, banner enorme do Gripen. Ou estou doido???? Nem lá tu vais, heim tio? :mrgreen: :mrgreen:
Clica lá , sobrinho . Na matéria que eu citei .Bem acima tá o Rafale pagando a conta. Acesso todos os dias o Defesanet.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27770 Mensagem por alexmabastos » Qua Jan 06, 2010 1:35 am

kirk escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Cara, você tem Google aí?
Conheces a Reuters, os jornais franceses...
Dá uma pesquisada.
Ou melhor, assista ao JN de hoje a acaba com essa tua crise existencial.

XEPA!
XEPA!
XEPA!
Olá Carlos,

Tem um probleminha ae nessa tua visão dos acontecimentos:

A FAB afirmou com todas as letras que o "relatório está PRONTO" ... significa que se der nova chance ao Rafa (novo BAFO) terão que estender as chances também para os demais concorrentes, e lá se vão mais 4 meses (no mínimo) ... e os demais concorrentes tbm mexem no preço, ou seja, fica na mesma!

Sds
kirk
Não sei não. A condicionante pelo governo seriam os preços e somente esses. Lembrando que o Lula já o escolheu em Setembro. A Dassault nos escolheria se atingisse tal valor. Se assim fosse "...seriam considerados marido e mulher..." acho eu independente do que a concorrência propor.
Acho que o fim está próximo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27771 Mensagem por orestespf » Qua Jan 06, 2010 1:36 am

Dieneces escreveu:
orestespf escreveu: D@N patrocinado pelo Rafale, tio?????? Na página principal tem, do lado direito e esquerdo, banner enorme do Gripen. Ou estou doido???? Nem lá tu vais, heim tio? :mrgreen: :mrgreen:
Clica lá , sobrinho . Na matéria que eu citei .Bem acima tá o Rafale pagando a conta. Acesso todos os dias o Defesanet.
O que conta é página principal. :twisted: :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27772 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 1:38 am

http://globonews.globo.com/Jornalismo/G ... LA+MI.html
Vale lembrar que, além dos aspectos técnicos e comerciais, a decisão sobre a compra dos caças é estratégica e, mais do que isso, política. A palavra final cabe ao presidente Lula.
A FAB fez a parte dela, beleza.
Agora assume a COPAG/GPFX do MinDef+MinRelEx+Itamaraty+GF em geral.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27773 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 1:39 am

Ah!
No Jornal da dez falou-se sobre o descontão de 40%, liquidação de fim de ano, XEEEEPA!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27774 Mensagem por Dieneces » Qua Jan 06, 2010 1:40 am

Sobrinho , você que é da GAGÁ , aguarde que nós , os Nórdicos Tropicais estamos preparando mais umas artes antes do Lula se decidir pelo Rafale :twisted:




Editado pela última vez por Dieneces em Qua Jan 06, 2010 1:41 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27775 Mensagem por kirk » Qua Jan 06, 2010 1:40 am

Carlos Mathias escreveu: TOMA!
TOMA!
TOMA!

XEPA!
XEPA!
XEPA!

XEEEEPA!
Carlos,

ISSO É QUE É TORCIDA!

Tú é um EXEMPLO para todos os Rafaleiros do Mundo, não desiste NUNCA, mesmo contra todas as evidências e todos os fatos, tu é um exemplo, cara! ... te admiro! :P

Sds
kirk




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Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27776 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 1:43 am

Eu me divirto de graça, e por incrível que pareça não sou rafaleiro, nunca fui.




kirk
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27777 Mensagem por kirk » Qua Jan 06, 2010 1:43 am

TEM MAIS UM PROBLEMINHA QUE O PESSOAL AQUI TA SE ESQUECENDO ;

A matéria não fala SOMENTE do preço do Rafale "Eliane Castanhêde" :-

1) Continuou com valores considerados proibitivos, ao contrário do que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, havia prometido a Lula.

2) O prometido repasse de tecnologia foi considerado muito aquém da ambição Brasileira. Trata-se de um “produto pronto”, que teria, ou terá, dificuldades para ser vendido a outros países a partir do Brasil.

3) A Embraer, consultada pela Aeronáutica, declarou que, se fosse o Rafale, não teria interesse em participar do projeto, pois lucraria muito pouco em tecnologia e em negócios.

Sds
kirk




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27778 Mensagem por orestespf » Qua Jan 06, 2010 1:44 am

Dieneces escreveu:Sobrinho , você que é da GAGÁ , aguarde que nós , os Nórdicos Tropicais estamos preparando mais umas artes antes do Lula se decidir pelo Rafale :twisted:
Tá bom tio, mas as últimas artes implicaram em palmadas, heim? :mrgreen: :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27779 Mensagem por Dieneces » Qua Jan 06, 2010 1:44 am

Carlos Mathias escreveu:Ah!
No Jornal da dez falou-se sobre o descontão de 40%, liquidação de fim de ano, XEEEEPA!
O BOATO DOS 40 , existe sim . Só que é velho , requentado...e convenhamos , nem um pouco sério .




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27780 Mensagem por Bourne » Qua Jan 06, 2010 1:45 am

kirk escreveu:
Carlos Mathias escreveu: TOMA!
TOMA!
TOMA!

XEPA!
XEPA!
XEPA!

XEEEEPA!
Carlos,

ISSO É QUE É TORCIDA!

Tú é um EXEMPLO para todos os Rafaleiros do Mundo, não desiste NUNCA, mesmo contra todas as evidências e todos os fatos, tu é um exemplo, cara! ... te admiro! :P

Sds
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Isso é por que é um flankeiro disfarçado. Se fosse rafaleiro puro sangue, já tava chorando e pedindo a mamãe. :lol:




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