TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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knigh7
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27556 Mensagem por knigh7 » Ter Jan 05, 2010 9:42 pm

05/01/2010 - 14h03
F-X2: Esclarecimentos

A respeito de matérias publicadas pela imprensa, este Centro esclarece que o Comando da Aeronáutica, por meio da Comissão Gerencial do Projeto F-X2 (GPF-X2), encerrou o relatório final de análise técnica das aeronaves concorrentes e destaca que, até o presente momento, não o encaminhou ao Ministério da Defesa.

Por fim, o Comando da Aeronáutica ressalta que o relatório de análise técnica permanece pautado na valorização dos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, industriais, compensação comercial (Offset) e transferência de tecnologia.

Brigadeiro do Ar Antonio Carlos Moretti Bermudez
Chefe do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA
Fonte: CECOMSAER
Náááá

A FAB iria reconhecer que vazou um relatório secreto :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27557 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Ter Jan 05, 2010 9:44 pm

Enganam-se aqueles que pensam que ganharemos com custos de manutenção, escolhendo a pulga sueca.
Seremos os únicos operadores do Frankstein.
Nem teremos a garantia, de recebermos as tão propaladas transferências tecnológicas: a Suécia não o fez sozinho. Aliás, domínio pleno de toda dimensão da construção aeronáutica e dos seus componentes, só três nações possuem: França, EUA e Rússia.

Parece que por aqui, todos se esquecem.




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27558 Mensagem por Skyway » Ter Jan 05, 2010 9:44 pm

Dieneces escreveu:
Skyway escreveu: Mas Wolf, nada vazou! Não existe tal documento que afirma que a FAB prefere o Gripen, capiche?
É simples, esse "documento" da "notícia" não possui os mesmos parâmetros esperados do documento original, não possui as mesmas características.

Um abraço!
Ele é um sumário VERDADEIRO do relatório , Skyway . Acredite .
Foi mal Dieneces, mas meu ponto de vista é outro completamente diferente do seu.
Desculpe mesmo por não concordar com o que diz. :wink:

Um abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27559 Mensagem por Gandalf » Ter Jan 05, 2010 9:46 pm

Túlio escreveu:Ainda acho que vamos é ter mais umas 2000 páginas de...FX-3... :roll:
Acho que agente faz mais pagians que o relatório da FAB...talvez umas 40 mil...o servidor será que aguenta?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27560 Mensagem por Dieneces » Ter Jan 05, 2010 9:46 pm

Gandalf escreveu:
Santiago escreveu:05/01/10 - 09h18 - Atualizado em 05/01/10 - 09h32
FAB prefere caça sueco, diz jornal
Relatório da Aeronáutica já teria sido entregue ao ministro Nelson Jobim.
Recomendação contraria Lula, que já anunciou negociações com a França.


Do G1, em Brasília

O relatório técnico da Força Aérea Brasileira (FAB) sobre a avaliação dos caças que disputam a concorrência para servir às Forças Armadas apontou preferência da Aeronáutica pelo modelo sueco, o Gripen NG.

A recomendação contraria o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o ministro da Defesa, Nelson Jobim, que já manifestaram publicamente a preferência pelo francês Rafale. A decisão final é de Lula, que pode desconsiderar o relatório. A informação foi publicada nesta terça-feira (5) pelo jornal "Folha de São Paulo".

De acordo com a reportagem, o modelo sueco é o preferido da FAB principalmente pela questão econômica. A expectativa é que o Gripen NG custe a metade do preço do Rafale. O custo de manutenção também seria bem menor do que o principal concorrente. Quem vai arcar com o custo de manutenção é a própria FAB, o que justificaria a maior preocupação com o aspecto econômico.

A principal crítica que tem sido feito aos caças suecos é ao fato de o modelo ser monomotor enquanto os concorrentes Rafale e o norte-americano Super Hornet terem dois motores. Este questionamento ao caça sueco, no entanto, não foi endossado pela FAB, que não considerou este fato como negativo. Para a Aeronáutica, segundo o jornal, este é um problema menor em aviões modernos e influencia pouco na incidência de acidentes.

A recomendação da Aeronáutica deve criar constrangimentos para Lula e Jobim, uma vez que em 7 de setembro chegou a ser anunciada a decisão do Brasil de entrar em negociações com a França para a compra do Rafale. O anúncio aconteceu na presença do presidente Nicolas Sarkozy.

Segundo a reportagem, o principal problema apontado é que o modelo francês é um caça pronto, enquanto o sueco ainda está em desenvolvimento. Por isso, a transferência de tecnologia seria maior se o negócio fosse fechado em torno do Gripen NG. Outro fator que pesaria contra o Rafale seria o econômico. De acordo com o jornal, o preço foi considerado como proibitivo pelo relatório da FAB. O modelo francês, aliás, teria sido apontado como o pior dos três concorrentes, de acordo com o jornal.

De acordo com a "Folha de São Paulo", o relatório foi concluído pela Comissão Coordenadora do Programa Aeronaves de Combate (Copac) e já foi ratificado pelo Comando da Aeronáutica no dia 18 de dezembro. O trabalho já teria chegado às mãos de Jobim.

A assessoria do ministério da Defesa disse ao G1 que Jobim só tratará do tema na próxima semana, quando retorna de férias. O Centro de Comunicação Social da Aeronáutica afirmou que a FAB só se manifestará oficialmente junto com o ministério.

Apesar da questão técnica, a decisão final cabe ao presidente Lula. Ele pode ignorar a preferência da FAB e escolher qualquer um dos três modelos que seguem na concorrência. A tendência é que o escolhido seja anunciado no início deste ano.
Agora a imprensa passou dos limites...falar que o relatório disse que o Rafale é o pior só pode significar que ele é falso....

Clara tentativa de influenciar a opinião pública...é o nível da direita desse País...
Até acho que no Super Trunfo ele é o melhor , grosso modo falando , principalmente em comportamento dinâmico . Como negócio , é o pior dos três , sem sombra de dúvidas .Qualquer análise desapaixonada chega a esse veredito .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27561 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jan 05, 2010 9:47 pm

A EMBRAER se esquivou declarando que não prefere nada.
As vendedoras idem, todas foram vaselinas.
A GLOBO foi vaselina com KY quente.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27562 Mensagem por orestespf » Ter Jan 05, 2010 9:49 pm

Gandalf escreveu: Uepaaaaa...se for verdade acertei na minha opinião semi-profética (leia-se chute de quem não não sabia uma questão da prova)....uhauahuahauahuahuahu

agora falando sério, no fundo, no fundo, no fundo creio que a FSP passará o maior vechame de sua história já já....escrevam

imaginem a surpresa na hora que abrirem o relatório e estiver escrito Rafale em primeiro lugar...será cômico
De certa forma já está passando vexame sim, pois até a Globo em seu JN (de hoje) fala da matéria da FSP para em seguida dizer que saiu uma nota da FAB, confusa, mas que foi desmentida pelo MD em nota (acho que dirigida a própria Globo), um desmentido parcial, mas desmentido sim.

Fico triste pela pancadaria que a Eliane Cantanhede está sofrendo, gostem ou não, ela é uma boa jornalista e uma das poucas que cobrem a área de defesa. Comete seus escorregões, como o Godoy, mas não gosto de ver ninguém atirando pedras em que faz seu trabalho e faz de tudo para levar a notícia (não necessariamente a informação correta, não por culpa, claro) a quem é leigo, sem falar que estes jornalistas (que cobrem o assunto defesa) são, de certa forma, pioneiros na mídia moderno no que tange ao assunto defesa na mídia aberta. Meu total apoio a Eliane e todos os jornalistas que cobrem o assunto, errando ou acertando, ao menos tentam. Só são lembrados quando erram, mas quando acertam aparece alguém dizendo que "alguém disse" (caem no esquecimento).

Falo isto independentemente do teor do conteúdo, visto que muitos irão aplaudir (por pura torcida) e vários irão apedrejá-las (idem). Supondo verdade a info da Eliane e supondo que haja tempo e permissibilidade para os franceses abaixarem os preços, bem, dirão que a Eliane errou. :? :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27563 Mensagem por Dieneces » Ter Jan 05, 2010 9:51 pm

Gandalf escreveu:Volto a minha teoria inicial, isso é blefe da FAB pra Dessault abaixar o preço...vamos confirmar a partir de agora para que o "plano" dê certo...quem sabe não igualam o preço ao do gripen...

quem sabe a dessault não tenha "espiões" aqui no DB...
Não estás de todo errado . Mas é uma última e desesperada cartada . As comissões terão de diminuir e muito.




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27564 Mensagem por orestespf » Ter Jan 05, 2010 9:52 pm

Carlos Mathias escreveu:Orestes, "reparou" que ninguém leu o que escreveste sobre o JN?
Passou em branco mesmo?
Naturalmente... 8-] 8-] 8-]

Mas do que adianta bater bumbo no lugar errado? Dá nisso, tudo vai para o mangue, mas... :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27565 Mensagem por Wardog » Ter Jan 05, 2010 9:52 pm

Está tomando proporções estratosféricas, e nem acabou ainda! :roll:




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27566 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jan 05, 2010 9:52 pm

A do Gripen ja caiu ao mínimo Dieneces?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27567 Mensagem por Cunha » Ter Jan 05, 2010 9:52 pm

orestespf escreveu:Agora a pouco o JN apresentou uma matéria (até longa...) confirmando a escolha do Gripen pela FAB. A matéria começou com a apresentadora dizendo com o ar "questionável" (deboche ou decepção, sei lá) que a escolha foi pelo mais barato. Disse que tal informação foi dada pela FSP, mas citou a nota da FAB, deixando claro (pra quem viu) que a mesma não nega nada do que foi escrito pela Eliane. Após a matéria, o apresentador disse que a Embraer informou que não tem preferência por nenhum dos três (com um sutil sorriso no rosto), que a Dassault não dirá nada até que se tenha uma nota oficial do governo brasileiro e que a Boeing disse que espera que a decisão se baseie em dados técnicos (disse isto, o final, com certa veemência).

Está claro que a Globo também tem uma preferência e está claro (ao menos pra mim) que não é o Gripen NG. Opinião apenas... :wink:
Seria SH?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27568 Mensagem por orestespf » Ter Jan 05, 2010 9:55 pm

alexmabastos escreveu: É Orestes, ví também que deixaram bem claro que a Boeing só transfere parte da tecnologia. Poderiam ter escondido isso.
Achei até imparcial a matéria. Estranhei por ser a Globo.
E esqueci de dizer que a Globo fez questão de dizer que a decisão será do presidente Lula, que poderá ou não se basear no relatório da FAB. Veja, não estou aqui para afirmar nada, muito menos para dizer o que penso (não conta nada, se é que já contou um dia), mas o tom usado na reportagem foi claro, não passou ideia que o governo está errado, mas passou a ideia que a FAB querer dizer o que o governo deve fazer sim, está errado. Não sou eu, estou apenas dizendo o que percebi na matéria da Globo, ou seja, esta parece concordar com as ações do governo e claramente recriminou o tal relatório que aponta um "escolhido". Gostem ou não, foi a Globo que sugeriu isto em sua matéria, agora é com cada um.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27569 Mensagem por alexmabastos » Ter Jan 05, 2010 9:56 pm

knigh7 escreveu:
alexmabastos escreveu: É Orestes, ví também que deixaram bem claro que a Boeing só transfere parte da tecnologia. Poderiam ter escondido isso.
Achei até imparcial a matéria. Estranhei por ser a Globo.

Concordo com vc. Achei a matéria imparcial. Colocou a matéria da Folha de São Paulo.Mas colocou novas informações também: a Eliane Cantanhêde não mencionou que o GripenNG era o favorito da Embraer, e a Globo fez isso, entre outras coisas.
As notas da Embraer, FAB e Dassault ao final da reportagem mostram que foi dado à todos os envolvidos direito de resposta. Mesmo dizendo que Lula e Sarkozi já haviam firmado o acordo não meteram tanto o pau em cima do governo.
Estão dizendo que os franceses baixariam o preço, cerca de 40%. Acho que surtiu o efeito desejado.
Sinceramente? A França não pode perder essa concorrência de jeito nenhum. Sabe disso. Cartas estão na manga para jogarem no momento certo. Mas só no momento certo.
Espero que seja o Rafale pois nosso país é grande demais para termos este ponte aérea do Gripen.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27570 Mensagem por orestespf » Ter Jan 05, 2010 9:58 pm

Carlos Mathias escreveu:A EMBRAER se esquivou declarando que não prefere nada.
As vendedoras idem, todas foram vaselinas.
A GLOBO foi vaselina com KY quente.
Pelo menos os apresentadores do JN disseram justamente isto, ou seja, procurados pelo JN as empresas tais declararam que:... (o que você disse e mais alguma coisa). Logo se trata de nota, oficial de certa forma, pois foi encaminhada a um órgão de imprensa. Mas dirão que é mentira. :roll: :roll:




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