TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27301 Mensagem por Enlil » Ter Jan 05, 2010 1:09 pm

Divino Alves escreveu:
Enlil escreveu: É isso o q me pergunto desde quando surgiu essa "notícia" no tópico. Bleza se deu Gripen (não era meu preferido mas pelo menos a novela da ESCOLHA do FX-2 teria um "fim"), mas como um civil da imprensa teve acesso as informações, com detalhes, do relatório da FAB? Se for verdade alguém passou informação classificada, altamente confidencial, q diz respeito a Segurança Nacional, para civis.
Elementar. Foi o Nelson Jobim, grande amigo da Eliane Cantanhede.

quinta-feira, 31 de dezembro de 2009

Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.
Mais Veja :roll:...




Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7809
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27302 Mensagem por Wolfgang » Ter Jan 05, 2010 1:10 pm

Skyway escreveu:
Wolfgang escreveu:O mundo virou. Coroinhas ensinando o bispo a rezar a missa, vazamento de documentos confidencialíssimos ser julgado normal e até desejável por alguns... Será que é porque 2012 está chegando?
Mas Wolf, nada vazou! Não existe tal documento que afirma que a FAB prefere o Gripen, capiche?
É simples, esse "documento" da "notícia" não possui os mesmos parâmetros esperados do documento original, não possui as mesmas características.

Um abraço!

Eu sei! É esforço retórico. Tem gente que acredita que vazou e que isso é bom. Demais, né? :wink:




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27303 Mensagem por Bourne » Ter Jan 05, 2010 1:11 pm

P44 escreveu:
Wolfgang escreveu:
Ao Bourne, o Gerard Depardièu.
Estou ficando GRIPADO.

Conheçam minhas amigas da Suécia.

Imagem

Voltei a preparar o vídeo com a minha comemoração do encerramento do FX. Dependendo do vencedor terá algo especial. [037] [063]




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27304 Mensagem por Marino » Ter Jan 05, 2010 1:12 pm

Jin Jones escreveu:
Marino escreveu: Jin Jones, por isso eu sou mais leitor que colaborador aqui nas aéreas.
Creio que vc deve abrir um tópico nas navais e explicar detalhadamente sua conclusão, para que possamos todos beber na fonte que ilumina nossa ignorância.
Mas não se esqueça de levar em conta o que já lhe escreveram sobre o único submarino convencional argentino nas Malvinas, que por acaso fez a FT inglesa gastar TODO o estoque de armas A/S antes de chegar no TO.
Isso entre outras coisas, como, p. ex., não será somente UM SSN a ser construído para a MB.
Partindo desse principio, GRAÇAS A DÉUS que não houve o conflito entre EUA X URSS, a forta americana não duraria 1 semana com as dezenas de SSN de ataque Soviéticos no Atlantico Norte.:shock:
Bom, não sei o que este seu post tem a ver com o anterior. Mas estou disponível para respondê-lo.
Interessante sua afirmação. Vc deve saber da rede SOSUS, na fenda GIUK, e as CAPTOR posicionadas, ou não?
Também sobre a doutrina americana de colocar um ssn caçando cada ssn soviético, ou não?
Então, a previsão de uma semana é interessante, só isso.

E o mesmo pânico devia estar sentindo o Almirantado Soviético em relação aos SSN americanos.
Será? O DEVIA de sua resposta antecipa o que penso.
Vou lhe sujerir uma boa leitura - A TERCEIRA GUERRA MUNDIAL - AGOSTO DE 1985, escrito por, um Gen. da OTAN ( talvez ele entenda alguma coisa de assuntos militares 8-] )
GENERAL SIR JOHN HACKETT, dá uma boa idéia de como seria a escala de um eventual conflito desses.
Já li esta ficção, publicada pela BIBLIEX já há muito. Também não lhe ajuda a responder seu post anterior, mas obrigado pela indicação.
Por acaso voce sabia que o torpedo MK-46, usado pela Royal Navy e pela maioria das marinhas da OTAN, foi desenvolvido para combater os ruidosos SSN Russos em grandes profundidades e não um SSK estacionado no fundo raso.
Bom, como o MK46 possui um sonar ativo, para ele tanto faz se é ruidoso ou silencioso o alvo. Vc pode dizer qual a profundidade mínima de lançamento do 46, para sustentar sua afirmação? Eu posso.
Também não vejo como isso ajuda a responder seu post.

O desenvolvimento de guerra em aguas rasas é algo recente, e só agora as marinhas modernas estão se equipando para enfrentar tal adversário.
Recente para quem? E de que forma isso responde seu post anterior?
Mas é lógico que vc deve saber disso.
E muito mais, pois esta É MINHA ÁREA.
Afinal nem todos são ignorantes como eu, né cavalheiro !
Não lhe chamei de ignorante, muito pelo contrário, chamei de iluminado.
Mas vc não explicou sua conclusão, como pedi. Estou aguardando um post direto, com resposta clara à minha pergunta, sem tergiversações ou desvios para outros campos, em que terei o maior prazer em debater lá nas navais.




Editado pela última vez por Marino em Ter Jan 05, 2010 1:15 pm, em um total de 1 vez.
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7809
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27305 Mensagem por Wolfgang » Ter Jan 05, 2010 1:13 pm

Meu Deus, Bourne, esteja de roupa!




Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27306 Mensagem por Skyway » Ter Jan 05, 2010 1:13 pm

Divino Alves escreveu:
Enlil escreveu: É isso o q me pergunto desde quando surgiu essa "notícia" no tópico. Bleza se deu Gripen (não era meu preferido mas pelo menos a novela da ESCOLHA do FX-2 teria um "fim"), mas como um civil da imprensa teve acesso as informações, com detalhes, do relatório da FAB? Se for verdade alguém passou informação classificada, altamente confidencial, q diz respeito a Segurança Nacional, para civis.
Elementar. Foi o Nelson Jobim, grande amigo da Eliane Cantanhede.

quinta-feira, 31 de dezembro de 2009

Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.
O comando da aeronáutica poderia até se decidir pelo avião da banda Calcinha Preta...o que vale é o relatório final da análise técnica.

Isso SE essa informação grifada acima for sequer um pouco verdadeira, o que acho bem difícil.

Um abraço.




AD ASTRA PER ASPERA
Gandalf
Júnior
Júnior
Mensagens: 75
Registrado em: Sex Dez 04, 2009 6:06 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27307 Mensagem por Gandalf » Ter Jan 05, 2010 1:14 pm

Volto a minha teoria inicial, isso é blefe da FAB pra Dessault abaixar o preço...vamos confirmar a partir de agora para que o "plano" dê certo...quem sabe não igualam o preço ao do gripen...

quem sabe a dessault não tenha "espiões" aqui no DB...




Editado pela última vez por Gandalf em Ter Jan 05, 2010 1:17 pm, em um total de 2 vezes.
Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27308 Mensagem por Skyway » Ter Jan 05, 2010 1:14 pm

Wolfgang escreveu:Meu Deus, Bourne, esteja de roupa!
X1000! :shock: :shock: :?




AD ASTRA PER ASPERA
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27309 Mensagem por Enlil » Ter Jan 05, 2010 1:16 pm

Santiago escreveu:
Enlil escreveu: Grande diferença isso faz para o fato do Serra se lixar para as FA's, para os programas estratégicos e para a soberania do país, como seu grande mestre... Será a volta da política internacional do Amém, junto com muito contigenciamento e sucata vindo para cá.
------------------------------------
9 Dez 2009 - Jobim condecora Serra com a "ordem do mérito da defesa"

Imagem
Pergunto novamente: q diferença isso faz? Isso não passa de uma "amizade" POLÍTICA. O q tem a ver com os programas de Defesa do país? O q seu Serra pensa sobre os militares e seus programas já conhecido, depois não reclamem.




helio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2074
Registrado em: Ter Nov 23, 2004 1:56 pm
Localização: São Paulo / SP
Agradeceram: 25 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27310 Mensagem por helio » Ter Jan 05, 2010 1:22 pm

Gandalf escreveu:Volto a minha teoria inicial, isso é blefe da FAB pra Dessault abaixar o preço...vamos confirmar a partir de agora para que o "plano" dê certo...quem sabe não igualam o preço ao do gripen...

quem sabe a dessault não tenha "espiões" aqui no DB...
Pera ai, os BAFO tiveram seu prazo expirado há meses. Se a Dassault pode modificar sua proposta as outras também poderão!

Hélio




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27311 Mensagem por Bolovo » Ter Jan 05, 2010 1:23 pm

P44 escreveu:mas aí se calhar a FAB até já gosta, é isso? 8-]
P44, aí do outro lado do Atlântico, acho que você não entende direito como é a FAB ou as Forças Armadas brasileiras em geral. Não é essa putaria que você pensa, longe disso. Alias, eu não gosto, foi é em tom de desdém, de escárnio. Claro que depois vão dizer: "mas a MB está fazendo tudo certo! A FAB não!!!". É, é verdade. Não sei quanto as outras forças, mas quase todos os programas da MB são considerados de Estado, de primeira necessidade.

Eu tenho um professor de geopolítica na faculdade, que é membro das comissões do Itamaraty e essa coisa toda. É amigo do Samuel Pinheiro Guimarães (que eu considero um doido). Numa conversa dessas com ele, falando sobre aulas e tal, comentei com ele sobre a END, se ele já tinha lido, o que achava e tal. Ele disse que não, mas que o pensamento reinante no [atual] governo brasileiro era de reequipar as forças armadas, em especial a Marinha, que deveríamos ter um Marinha de Guerra de primeiro mundo, pois nossas maiores ameaças estão no além-mar e não sei o que.

Depois dessa conversa fiquei pensando e concluí um monte de coisa: a Marinha, que sempre soube disso, aproveitou e comprou os seus brinquedos, da unica fonte que poderiam suprir o que queriam para a o sub nuclear, ou seja, a França. E por isso foi tudo muito rápido, todos estavam de acordo, tudo muito certinho. Quase um milagre, em termos de Defesa nesse país.

Agora com a FAB, realmente não sei o que ocorre. Mas duvido muito que seja má vontade, conspiração, putaria ou o que seja do alto comando ou do alto comando que seja. Tenho certeza que FAB e governo se entendem muito bem. Claro que há desavenças, nenhuma relação é perfeita, mas se entendem.

Mas se for para chutar em alguma coisa, acho que são grupos, quais eu não sei (mas suspeito), externos ao governo e FAB, que tentam desestabilizar o processo, com seus mais diversos e divertidos interesses. Os suecos, com o Gripen, e sua enorme boa intenção (falando sério) vieram com tudo nesse processo de escolha. Esses tais "grupos" podem ter visto no Gripen as suas maiores chances de emplacar alguma coisa, diferente do que pensa o atual governo, e de uma hora para outra, o caça sueco encarnou o capeta por aqui. Mas quer saber, sei lá.

E o que vai dar disso tudo, eu também não sei.

Abraços


Ps.: Como vocês postam, pqp, no tempo que escrevi mensagem essa apareceu mais 15....




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27312 Mensagem por orestespf » Ter Jan 05, 2010 1:24 pm

Skyway escreveu:
Divino Alves escreveu: Elementar. Foi o Nelson Jobim, grande amigo da Eliane Cantanhede.

quinta-feira, 31 de dezembro de 2009

Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.
O comando da aeronáutica poderia até se decidir pelo avião da banda Calcinha Preta...o que vale é o relatório final da análise técnica.

Isso SE essa informação grifada acima for sequer um pouco verdadeira, o que acho bem difícil.

Um abraço.
Leonardo, verdade ou não, a parte mais interessante está naquela que destaquei em azul. Passa a seguinte ideia: se realmente der Gripen, então pelo menos até abril os suecos não levam, ou seja, ele vai segurar o quanto puder. Não estou dizendo que isto está acontecendo, estou apenas lendo o que foi escrito. :wink:




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27313 Mensagem por Bolovo » Ter Jan 05, 2010 1:26 pm

Jin Jones escreveu:
Marino escreveu: Jin Jones, por isso eu sou mais leitor que colaborador aqui nas aéreas.
Creio que vc deve abrir um tópico nas navais e explicar detalhadamente sua conclusão, para que possamos todos beber na fonte que ilumina nossa ignorância.
Mas não se esqueça de levar em conta o que já lhe escreveram sobre o único submarino convencional argentino nas Malvinas, que por acaso fez a FT inglesa gastar TODO o estoque de armas A/S antes de chegar no TO.
Isso entre outras coisas, como, p. ex., não será somente UM SSN a ser construído para a MB.
Partindo desse principio, GRAÇAS A DÉUS que não houve o conflito entre EUA X URSS, a forta americana não duraria 1 semana com as dezenas de SSN de ataque Soviéticos no Atlantico Norte.:shock:
E o mesmo pânico devia estar sentindo o Almirantado Soviético em relação aos SSN americanos.

Vou lhe sujerir uma boa leitura - A TERCEIRA GUERRA MUNDIAL - AGOSTO DE 1985, escrito por, um Gen. da OTAN ( talvez ele entenda alguma coisa de assuntos militares 8-] )
GENERAL SIR JOHN HACKETT, dá uma boa idéia de como seria a escala de um eventual conflito desses.

Por acaso voce sabia que o torpedo MK-46, usado pela Royal Navy e pela maioria das marinhas da OTAN, foi desenvolvido para combater os ruidosos SSN Russos em grandes profundidades e não um SSK estacionado no fundo raso.
O desenvolvimento de guerra em aguas rasas é algo recente, e só agora as marinhas modernas estão se equipando para enfrentar tal adversário.

Mas é lógico que vc deve saber disso.
Afinal nem todos são ignorantes como eu, né cavalheiro !
Jin Jones, eu acho que o Marino não precisa ler nada. Ele já leu o suficiente. Ele é oficial da Marinha Brasileira... :lol:




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Gandalf
Júnior
Júnior
Mensagens: 75
Registrado em: Sex Dez 04, 2009 6:06 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27314 Mensagem por Gandalf » Ter Jan 05, 2010 1:27 pm

helio escreveu:
Gandalf escreveu:Volto a minha teoria inicial, isso é blefe da FAB pra Dessault abaixar o preço...vamos confirmar a partir de agora para que o "plano" dê certo...quem sabe não igualam o preço ao do gripen...

quem sabe a dessault não tenha "espiões" aqui no DB...
Pera ai, os BAFO tiveram seu prazo expirado há meses. Se a Dassault pode modificar sua proposta as outras também poderão!

Hélio
Eu estava falando meio que brincando, por pura zuação...mas não descarto totalmente essa hipotese não...
não pdoemos esquecer da conexão direta Lula - Sarkozi. Quem sabe a dessault não muda de ideia em alguns pontos e faça proveito dessa conexão.

Ps: Pura especulação com altíssima dose de otimismo e imaginação...




Editado pela última vez por Gandalf em Ter Jan 05, 2010 1:42 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27315 Mensagem por Skyway » Ter Jan 05, 2010 1:28 pm

orestespf escreveu:
Skyway escreveu: O comando da aeronáutica poderia até se decidir pelo avião da banda Calcinha Preta...o que vale é o relatório final da análise técnica.

Isso SE essa informação grifada acima for sequer um pouco verdadeira, o que acho bem difícil.

Um abraço.
Leonardo, verdade ou não, a parte mais interessante está naquela que destaquei em azul. Passa a seguinte ideia: se realmente der Gripen, então pelo menos até abril os suecos não levam, ou seja, ele vai segurar o quanto puder. Não estou dizendo que isto está acontecendo, estou apenas lendo o que foi escrito. :wink:
É uma possibilidade.

Um abraço.




AD ASTRA PER ASPERA
Responder