TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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wagnerm25
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27151 Mensagem por wagnerm25 » Ter Jan 05, 2010 10:34 am

Bolovo escreveu:De que cor serão os nossos Gripen? :mrgreen:
Por uns longos dez anos serão transparentes. Primeiro caça invisível da América Latina.




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Wolfgang
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27152 Mensagem por Wolfgang » Ter Jan 05, 2010 10:35 am

Gente, calma. O relatório não foi entregue. O próprio Loki disse isso. É que o dia 10 se aproxima e precisam arranjar um factóide como desculpa/argumento para uma eventual derrota dos adversários do Rafale...




Loki
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27153 Mensagem por Loki » Ter Jan 05, 2010 10:37 am

Bem, como tuda na vida tem lado ruim e lado bom! Podemos usar esse mote para tentar chegar as 2000 paginas! :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27154 Mensagem por WalterGaudério » Ter Jan 05, 2010 10:37 am

A saída de, não escolher nada mais uma vez, é que é de lascar o coco.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27155 Mensagem por Skyway » Ter Jan 05, 2010 10:38 am

Túlio escreveu:Mas a FAB já disse OFICIALMENTE que não quer saber de Rafale? Que eu saiba, só botaram no papel que não querem Flanker (BURROS!!!), Typhoon e F-16, o resto para mim é especulação até ver algo assinado por um Brigadeiro que mande em alguma kôza... 8-]
Perfeito Túlio(exceto pela parte do "burros" por terem negado a aberração capenga russa :mrgreen: )

Acho de certa forma impressionante como tem gente que ainda não pegou o "timing" da coisa.
Momento crítico do processo se aproximando, e aparece uma matéria afirmando que a FAB preferiu o Gripen...assim como em todos os momentos críticos do processo vieram acompanhados de uma chuva torrencial de matérias, cada uma afirmando uma coisa diferente da outra.

Hoje o Gripen é o preferido, amanha pode ser o SH e depois de amanha tudo volta ao Rafale...e nesse rítmo doido, até o falecido volta! :shock:

É sempre assim, sempre foi assim, e sempre vai ser assim!

Agora, o que impressiona até mais que isso, é o pessoal esquecer pontos importantes só pelo fato de uma matéria ser publicada afirmando algo. Esquecem que a FAB não vai decidir nada, não vai apontar nenhum escolhido, não vai expor absolutamente nenhuma preferência em seu relatório.

Ela é responsável por analisar e apresentar o resultado da análise de forma completa, pelo tal sistema de cores e o escambau. E nessa análise técnica, nenhum dos 3 será apontado como preferido, apenas as analises estarão no papel. O GF de posse da análise, vai combinar ela com a analise política da compra, e daí sai o vencedor. E o vencedor não precisa de forma alguma ser necessariamente o melhor na análise técnica, mas deve ser o melhor no resultado da combinação da técnica com a política, e ponto final.

Um abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27156 Mensagem por angelogalvao » Ter Jan 05, 2010 10:38 am

Wolfgang escreveu:Gente, calma. O relatório não foi entregue. O próprio Loki disse isso. É que o dia 10 se aproxima e precisam arranjar um factóide como desculpa/argumento para uma eventual derrota dos adversários do Rafale...
Como vc sabe?? O Loki tem informações privilegiadas? :oops:




Editado pela última vez por angelogalvao em Ter Jan 05, 2010 10:39 am, em um total de 1 vez.
Paz entre Nós, Guerra aos senhores!
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27157 Mensagem por WalterGaudério » Ter Jan 05, 2010 10:39 am

Loki escreveu:Bem, como tuda na vida tem lado ruim e lado bom! Podemos usar esse mote para tentar chegar as 2000 paginas! :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: [002] [002] [101] [101] [101] [101] [101] [101] [101] [101] [069]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27158 Mensagem por Enlil » Ter Jan 05, 2010 10:40 am

alexmabastos escreveu:
Santiago escreveu:FSP, São Paulo, terça-feira, 05 de janeiro de 2010

ANÁLISE

Processo de escolha está em risco
IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO
DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

Com a inclinação da FAB pelo Gripen NG para reequipar sua frota de caças, Lula ganhou um belo nó para desatar em meio à crise decorrente da tentativa do governo federal de colocar militares no banco dos réus por conta de crimes ocorridos durante a ditadura.
Isso não significa que a escolha pró-Suécia tenha algo a ver com a iniciativa. A decisão é um processo de um ano inteiro. Mas o "timing" é explosivo, por colocar em rota de colisão frontal vontades civis e militares num momento de confronto.
Mas se Lula vai pagar a conta, a culpa é só dele. A sucessão de trapalhadas a partir do anúncio antecipado, sem ouvir a FAB, da vitória do Rafale durante a visita do francês Nicolas Sarkozy no 7 de Setembro passado colocou o governo numa sinuca de bico.
A cada declaração de Lula ou Nelson Jobim (Defesa) sobre a preferência pelo caro modelo da Dassault, ficava mais evidente o problema político caso a FAB decidisse optar tecnicamente pelo Gripen ou pelo F-18. Antecipando-se, Jobim pediu à FAB para evitar fazer um ranking dos aviões.
O governo tentou convencer o público de que tal pressão favoreceria uma redução no preço do Rafale, como numa negociação sindical. Mas não se baixa o preço de um caça significativamente, até porque ele não é construído pelos governos, e sim por empresas. E nisso, o custo, a Saab sueca sempre esteve à frente com um avião menor e monomotor.
Agora, o ônus de uma opção francesa será de Lula e Jobim. A alegação está pronta: o Rafale não foi descartado, tanto que foi finalista do processo, e sua escolha respeitaria a opção estratégica do Brasil pela França como parceira militar -referendada no acordo de 2009.
Mas será difícil para os militares engolirem. E até aqui fóruns como o Congresso e o TCU não foram devidamente acionados, e o serão sobre um negócio que pode passar dos R$ 10 bilhões. O fato de um Rafale custar o dobro de um Gripen, embora sejam aeronaves com características operacionais e de produção distintas, certamente chamará atenção.
A decisão, contudo, é soberana de Lula por tratar-se de assunto de segurança nacional. Jobim chegou a levantar eventuais questionamentos jurídicos na época do anúncio precipitado, mas ele na verdade se referia à hipótese de algum concorrente querer reapresentar sua proposta após a escolha final, algo especulado por um competidor da primeira disputa dos caças, o F-X.
Na prática, a escolha é final. Politicamente, contudo, ela pode ser revista no futuro, e o governo Lula acaba neste ano.
Todo esse cenário conflituoso lembra o que antecedeu o fim, por outro motivos, do F-X -adiado em 2002 por FHC e enterrado por Lula. Como naquela ocasião, a combinação fim de governo e diversas variáveis em choque favorece uma postergação. É tudo o que temem militares e concorrentes.
Caramba! Agora misturam a dita crise militar por conta dos processos da ditadura junto com definição do FX2??
Tentam nos empurrar um mini avião que defende um país como Espírito Santo para o Brasil!!!! Isso não é verdade, a FAB nunca pensaria numa coisas dessas.
Mas sabe o que eu acho? Que a França tempera essa proposta agora e o presida bate o martelo.
A grande crise existe no mesmo lugar de sempre: na mídia ligada a oposição ao governo.

O pior é q tem muita gente boa por aqui fazendo leitura LITERAL do q saiu em alguns dos meios de "comunicação" mais sem CREDIBILIDADE deste país. Exemplos mais claros da mais pura e simples mídia panfletária e oportunista do Brasil. Fábricas de intrigas, fofocas, pseudo-crises e contra-informações.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27159 Mensagem por Wolfgang » Ter Jan 05, 2010 10:41 am

Walterciclone escreveu:A saída de, não escolher nada mais uma vez, é que é de lascar o coco.
Se a FAB tem receio de operar Rafale, que fique com os F-5M. O custo do Gripen é muito maior do que o F-5 e sendo assim, vão ficar todos no chão também, já que nem as 350 horas/ano estão sendo efetuadas pelos pilotos hoje. SE essa notícia for verdadeira, coisa que não acredito.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27160 Mensagem por Wolfgang » Ter Jan 05, 2010 10:43 am

angelogalvao escreveu:
Wolfgang escreveu:Gente, calma. O relatório não foi entregue. O próprio Loki disse isso. É que o dia 10 se aproxima e precisam arranjar um factóide como desculpa/argumento para uma eventual derrota dos adversários do Rafale...
Como vc sabe?? O Loki tem informações privilegiadas? :oops:
Salvo engano, ele é da FAB. No mínimo sabe mais do que 99% do DB.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27161 Mensagem por Quiron » Ter Jan 05, 2010 10:43 am

Prick, você poderia fazer um daqueles seus desenhos mostrando como será a pintura de nossos futuros Gripens-NG para a FAB e de nossos SH na MB?

Grato.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27162 Mensagem por Loki » Ter Jan 05, 2010 10:44 am

A saída de, não escolher nada mais uma vez, é que é de lascar o coco.

Do meu horizonte, (que por sinal é bem ali, pertim, pertim) acho difícil esse "imbroglio" virar FX3.

Questa storia è un imbroglio, è!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27163 Mensagem por Adriano » Ter Jan 05, 2010 10:46 am

PRick escreveu:
Walterciclone escreveu:No final das contas com demissão coletiva e tudo "vai dar Rafale" porque já existe um comprometimento político com a França...mas eu só quero ver quem é o brigadeiro que vai assinar isso. O atual da COPAC é que não vai ser...
Não precisa, o Presidente pode assinar sozinho, como sempre foi. Ou pode haver vida pensante além do corpotativismo, e alguém se lembre que pelo menos estarão comprando o melhor, e não o mais barato.

[]´s
Puxa vida, não sei como a FAB ainda não contratou o Prick como consultor... A FAB não entende nada de aviação de combate...

Caros, se a FAB quisesse o Rafale, ele já estaria na mão. Isso é cristalino.
A decisão foi adiada para tentar contornar esse problema: A FAB não quer o Rafale! O adiamento, as cores, não colocar ordem ou lista de classificação no relatório são tentativas do Jobim de deixar a coisa palatável e mascarar a decisão política pelo Rafale.
Será que isso é dificil de entender?

Adriano




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Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27164 Mensagem por GustavoB » Ter Jan 05, 2010 10:46 am

FABIO escreveu:não adinata a FAB escolher, quem vai escolher é o LULA, para min o que vier ta´ótimo
ja ouvi dizer que vamos receber 44 mirage 2000-5, se o rafale for escolhido :shock:
Pronto, compras de oportunidade :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#27165 Mensagem por GustavoB » Ter Jan 05, 2010 10:47 am

O maior problema da FAB em relação a uma suposta escolha do Rafale seria o Serra ganhar este ano. Ficariam todos no chão e a culpa seria do Lula.




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