Moderador: Conselho de Moderação
Xiii!!!Gandalf escreveu:mais um pouco eu acho que assinavamos um tratado de não proliferação de armas de fogo, assim em caso de guerra lutariamos com espadas e alguns arcos comprados de tribos africanas e modernizados pelo Brasil....
obrigado pelo esclarecimento Leandro...
é contar com a competência da AEB agora...
Leandro, como falei anteriormente, não acompanho tão de perto esse tipo de assunto como acompanho outros e portanto não achava que os moldes do contrato seria esse. Não tinha noção que o programa era somente para fins de propaganda mesmo.LeandroGCard escreveu: Não existe nenhum motivo para a sua surpresa. O contrato da ASC é público (pode ser encontrado no site da empresa) e deixa bem claro que o foguete seria adquirido pronto da Ucrânia, e sua montagem e lançamento à partir de Alcântara seria responsabilidade dos ucranianos. Ao Brasil caberia ceder o terreno, construir um porto e estradas de acesso, além de assentar os tijolos e pintar as paredes dos prédios que abrigariam as instalações de preparação e lançamento.
É claro que os foguetes decolariam do território brasileiro e com a nossa bandeira pintada nas laterais, e para fins de propaganda do governo isto é o suficiente. E se os lançamentos derem algum lucro, metade dele é do Brasil. E ponto, não há nenhum outro compromisso oficial da Ucrânia com o Brasil para nada além disso.
Bem, nesse caso penso eu que a condição seria de que ou os Ucranianos repassam tecnologias ou o Brasil abandona o projeto, azar é o deles...LeandroGCard escreveu: Se o Brasil decidir bancar o desenvolvimento do foguete Cyclone-4 talvez seja possível conseguir que os ucranianos liberem algum conhecimento para nós. Mas isto não é tão simples, o governo ucraniano tem uma enorme preocupação em não se indispor com seus novos amigos da OTAN, e a transferência de qualquer tecnologia espacial para nós seria um problema para eles neste sentido. Deve-se ter em mente que a tecnologia deste foguete é aplicável a mísseis de longo alcance (o que não é tão evidente com outros modelos de foguetes que utilizam propelentes criogênicos, mas a Ucrânia não possui esta tecnologia).
Isso acaba ratificando o que eu disse acima, bye-bye Ucranianos!LeandroGCard escreveu: Com relação ao que podemos perder se este acordo no final acabar não saindo, basicamente seria a oportunidade de ver de perto os foguetes decolando, e talvez um pouco de dinheiro (mas muito menos do que gastaríamos para viabilizar os lançamentos, pelo menos no curto/médio prazos). Fora isso não há muito o que perder, já que não participaríamos de nada mesmo.
Com certeza, isso a Koslowa já tinha falado anteriormente em outro excelente artigo e é justamente por isso que acho que o Brasil deveria investir numa plataforma como o Pegasus.LeandroGCard escreveu: Alguns podem achar que perdería-mos oportunidades de lançar nossos próprios satélites, mas isto não faz nenhum sentido. O Cyclone-4 é muito maior que o necessário para lançar todos os satélites previstos e imaginados para o Programa Espacial Brasileiro até hoje, com exceção do Satélite Geoestacionário Brasileiro. Então, a menos que se gastasse um dinheiro excessivo para sub-utilizar o lançador ucraniano só porque ele seria lançado daqui, no máximo teremos 1 lançamento que podería-mos aproveitar para economizar a contratação de um lançamento similar de alguma base no exterior. Mas ainda teríamos que pagar pelo foguete da Ucrânia de qualquer jeito, não se pode esquecer disso.
Olá Zero4,ZeRo4 escreveu:Com certeza, isso a Koslowa já tinha falado anteriormente em outro excelente artigo e é justamente por isso que acho que o Brasil deveria investir numa plataforma como o Pegasus.LeandroGCard escreveu: Alguns podem achar que perdería-mos oportunidades de lançar nossos próprios satélites, mas isto não faz nenhum sentido. O Cyclone-4 é muito maior que o necessário para lançar todos os satélites previstos e imaginados para o Programa Espacial Brasileiro até hoje, com exceção do Satélite Geoestacionário Brasileiro. Então, a menos que se gastasse um dinheiro excessivo para sub-utilizar o lançador ucraniano só porque ele seria lançado daqui, no máximo teremos 1 lançamento que podería-mos aproveitar para economizar a contratação de um lançamento similar de alguma base no exterior. Mas ainda teríamos que pagar pelo foguete da Ucrânia de qualquer jeito, não se pode esquecer disso.
Basicamente o lançamento horizontal é utilizado para os foguetes menores, que podem ser montados em um prédio separado e levantados apenas depois de levados até a rampa de lançamento. Já os foguetes muito grandes em geral são integrados já na vertical, porque seria muito difícil levantá-los depois de montados.ZeRo4 escreveu:Leandro, certa vez a Koslowa escreveu um brilhante texto sobre as diferenças de integração dos lançadores Americanos, Russos e motivo pelo qual o Brasil escolheu aquela torre medonha que somente nós utilizamos.
Acredito que o lançamento horizontal traria muitos benefícios ao VLS, principalmente na simplicidade de sua integração, por não precisar verticalizar o foguete e por não precisar de nenhuma estrutura física. Se houver outra explosão na torre como a anterior, ficaremos mais alguns anos esperando uma nova torre ser construída.
Não entendo dos cálculos matemáticos que envolvem a projeção de motores e de foguetes, mas sob meu ponto de vista o Pegasus consegue ser muito mais simples e sensato de se usar nessa faixa dos 400 e poucos kg.
Sim, exatamente. Quando se fala em foguetes de combustível sólido automaticamente se supõem que eles saem de fábrica "abastecidos". O resultado é que são muito pesados, o que complica a colocação na posição vertical.ZeRo4 escreveu:Leandro, segundo a Koslowa, outra dificuldade de verticalizar o VLS é que ele teria que ser verticalizado já abastecido diferente dos foguetes líquidos que podem ser verticalizados vazios e só então abastecidos.
Para lançamento vertical o novo motor teria que ter pelo menos o peso equivalente ao cacho de S-43 ou seja, algo em torno de 32 toneladas. Para lançamento horizontal talvez a metade disso (o primeiro estágio do Pegasus pesa 14 toneladas). Se considerarmos que um motor com mais de 30 toneladas deverá usar o grão segmentado (muito mais fácil de produzir que um inteiriço), então não haveria tanta diferença assim de um para o outro. A vantagem do motor maior é que ele poderia receber estágios superiores também maiores, gerando um foguete com capacidade de carga maior. Em uns cálculos simples que fiz, com segmentos de mesma massa de combustível que o próprio S-43 (a idéia seria aproveitar a mesma infra-estrutura) daria para montar um primeiro estágio com 35 ton de combustível (5 segmentos) para o VLS, ou com mais 3 estágios com respectivamente 3, 2 e 1 segmentos (todos iguais, para facilitar a produção) se montaria um foguete pesando 88 ton no lançamento (contra as 50 do VLS) e capaz de lançar até cerca de 800 Kg. Este é um desenvolvimento que eu acredito já deveria estar sendo feito pelo IAE.Sobre o projeto de um novo motor, será que seria necessário um motor muito maior que os atuais? se fosse trocar o cacho por apenas um motor com lançamento vertical acredito que sim, entretanto, utilizando um avião como primeiro estágio, nos mesmos moldes do Pegasus, esse motor deveria ser tão maior assim que os atuais?
Acho que se você tem facilidade em obter o avião lançador e fazer sua integração com o foguete, o lançamento horizontal para a faixa de cargas do VLS é realmente interessante, embora o lançamento vertical não seja tão ruim assim, se o foguete não for tão complexo quanto o VLS (mas aí já é outro assunto). Para cargas maiores realmente se utilizaram bastante os ICBM’s já existente, mas a confiabilidade deles não se mostrou muito boa, e o estoque disponível também não deve durar muito mais tempo.Eu acho que necessa faixa de peso compensa demais o lançamento Horizontal, acima disso a própria Koslowa certa vez tinha me dido que o mercado (de 500kg até 1000kg) seria de ICBMs descomissionados. A própria Orbital tem lançadores nesse molde, se não me engano o Minotaur e tbm já vi vídeos de lançamentos Russos utilizando uma versão do Topol modificada para lançamentos.
