TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
helio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2074
Registrado em: Ter Nov 23, 2004 1:56 pm
Localização: São Paulo / SP
Agradeceram: 25 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26641 Mensagem por helio » Sáb Jan 02, 2010 2:27 pm

Carlos Mathias escreveu:Tenho uma que é inteligentíssima, sem exagageros. Realmente a resistência deles é muito grande, raramente ficam doentes e quando ficam é por pouco tempo.

Mas lamentavelmente o saudoso e preciso Nelson não pensava assim quando nos aplicou essa pecha.
Naquela época então, se copiava tudo dos americanos, até os trejeitos e tiques.
Carlos
O Nelson Rodrigues tem toda razão em criticar a nossa intenção em copiar os EUA. Conheci uma vez uma pessoa que torcia para o America FC só por causa do nome.
Entretanto discordo com ele ao chamar este complexo com tipico de um vira-latas.
Repito: nós somos vira-latas com muito orgulho!


Um abraço

Hélio




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26642 Mensagem por Penguin » Sáb Jan 02, 2010 2:31 pm

Mais uma apontando o Gripen como o preferido da FAB e da indústria. Dessa vez do Correio Braziliense:
02/01/2010

Conexão diplomática

Concorrência dos caças

Silvio Queiroz

Não existe data marcada, mas o governo Lula deve anunciar ainda no começo do ano quem será o fornecedor dos novos caças para a Força Aérea Brasileira, um contrato da ordem de 5 bilhões de euros. Pela vontade do presidente, o contrato sairia para o Rafale, da francesa Dassault, em nome da parceria estratégica com Paris e da amizade pessoal com o colega Nicolas Sarkozy. Mas a FAB e a indústria aeronáutica parecem gostar do pacote oferecido pela sueca Saab para vender o Grippen NG. Zebra mesmo será a escolha do americano Super Hornet, da Boeing.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26643 Mensagem por Penguin » Sáb Jan 02, 2010 2:45 pm

helio escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Tenho uma que é inteligentíssima, sem exagageros. Realmente a resistência deles é muito grande, raramente ficam doentes e quando ficam é por pouco tempo.

Mas lamentavelmente o saudoso e preciso Nelson não pensava assim quando nos aplicou essa pecha.
Naquela época então, se copiava tudo dos americanos, até os trejeitos e tiques.
Carlos
O Nelson Rodrigues tem toda razão em criticar a nossa intenção em copiar os EUA. Conheci uma vez uma pessoa que torcia para o America FC só por causa do nome.
Entretanto discordo com ele ao chamar este complexo com tipico de um vira-latas.
Repito: nós somos vira-latas com muito orgulho!


Um abraço

Hélio
Todas as propostas do F-X2 e da maioria das aquisições de armas pelas FAs brasileiras são de fornecedores estrangeiros. A expressão complexo de vira-latas não cabe aqui. É mal utilizada. Russos ou franceses não são mais brasileiros do que suecos, americanos italianos, japoneses ou alemães.

[]s

Complexo de vira-lata é uma expressão criada pelo dramaturgo e escritor brasileiro Nelson Rodrigues, a qual originalmente se referia ao trauma sofrido pelos brasileiros em 1950, quando a Seleção Brasileira foi derrotada pela Seleção Uruguaia de Futebol na final da Copa do Mundo em pleno Maracanã. O Brasil só teria se recuperado do choque (ao menos no campo futebolístico) em 1958, quando ganhou a Copa do Mundo pela primeira vez.
Para Rodrigues, o fenômeno não se limitava somente ao campo futebolístico. Segundo ele,
"por 'complexo de vira-lata' entendo eu a inferioridade em que o brasileiro se coloca, voluntariamente, em face do resto do mundo"

Ainda segundo Rodrigues,
"o brasileiro é um narciso às avessas, que cospe na própria imagem. Eis a verdade: não encontramos pretextos pessoais ou históricos para a auto-estima."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Complexo_de_vira-lata




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26644 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 02, 2010 2:47 pm

Carlos
O Nelson Rodrigues tem toda razão em criticar a nossa intenção em copiar os EUA. Conheci uma vez uma pessoa que torcia para o America FC só por causa do nome.
Entretanto discordo com ele ao chamar este complexo com tipico de um vira-latas.
Repito: nós somos vira-latas com muito orgulho!


Um abraço
Ele se refere a banar o rabo para tudo,a achar que tudo o que vem do "dono" é bom para nós. Essa a essência do que ele disse à época.
A sua interpretação eu acho ótima, realmente muito coerente coma maneira de ser do brasileiro, que é como a água e se adapta a qualquer recipiente, sem se alterar na sua essência.

----------------------------------X------------------------------------------
Não existe data marcada, mas o governo Lula deve anunciar ainda no começo do ano quem será o fornecedor dos novos caças para a Força Aérea Brasileira, um contrato da ordem de 5 bilhões de euros.
Ahã... Certo...
Pela vontade do presidente, o contrato sairia para o Rafale, da francesa Dassault, em nome da parceria estratégica com Paris e da amizade pessoal com o colega Nicolas Sarkozy.
Pronto, não demorou cinco minutos prá estragar o que vinha bem. :?
Alguém acredita que se decida uma coisa dessas na base da amizade? Fala sério!
O que acho que o GF+FAB estariam dispostos é pagar um pouco mais pelo Rafale em prol de uma parceria estratégica. Agora, a corda dos custos estica até certo ponto.
Outra coisa. Não sendo possível chegar num custo aceitável, é certo que o GF vai escolher um outro caça da SL?
Quem pode ser esse parceiro de importância estratégica????
Mas a FAB e a indústria aeronáutica parecem gostar do pacote oferecido pela sueca Saab para vender o Grippen NG. Zebra mesmo será a escolha do americano Super Hornet, da Boeing.
Aqui ele foi bem cuidadoso na escolha dos termos.
Gostar eu gosto de carros BMW, mas ter eu tenho uma Quantum 1990, o que significa que gostar não quer dizer que o objeto de que se gosta seja obrigatoriamente o de uso, nem mesmo que se use um objeto do tipo.

Parece que vou poder ter algo melhor no futuro, parece, mas não é certo nem definitivo.

Fora o escorregão no meio, a nota me parece bem equilibrada sim. :)




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26645 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 02, 2010 2:49 pm

Todas as propostas do F-X2 e da maioria das aquisições de armas pelas FAs brasileiras são de fornecedores estrangeiros. A expressão complexo de vira-latas não cabe aqui. É mal utilizada. Russos ou franceses não são mais brasileiros do que suecos, americanos italianos, japoneses ou alemães.
Foi aleatório ou você separou os países por algum tipo de adjetivo, qualidade ou defeito????

Coincidentemente são concorrentes diretos de ... Enfim, foi aleatório?




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26646 Mensagem por Penguin » Sáb Jan 02, 2010 2:53 pm

Carlos Mathias escreveu:
Todas as propostas do F-X2 e da maioria das aquisições de armas pelas FAs brasileiras são de fornecedores estrangeiros. A expressão complexo de vira-latas não cabe aqui. É mal utilizada. Russos ou franceses não são mais brasileiros do que suecos, americanos italianos, japoneses ou alemães.
Foi aleatório ou você separou os países por algum tipo de adjetivo, qualidade ou defeito????

Coincidentemente são concorrentes diretos de ... Enfim, foi aleatório?
Ôôôôh! Que diferença isso faz? Nenhuma. Substitua Russos por americanos e franceses por italianos e dá no mesmo.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26647 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 02, 2010 2:54 pm

Ah tá, foi só uma pergunta inocente. 8-] :mrgreen:




Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26648 Mensagem por Skyway » Sáb Jan 02, 2010 3:34 pm

soultrain escreveu:Eu sempre tive vira-latas, aqui chamamos de rafeiros, sempre muito mais inteligentes e leais que os de raça com a vantagem de ninguém roubar e serem muito mais resistentes a doenças.

:wink:
E são mesmo... aqui o nome é vira-lata, mas tem gente que chama de tomba-lata, mestiço...
E tenho certeza que alguem aqui do DB chama de "Viralatê"...porque é francês e francês é chique. :mrgreen:

Tive uma vez um Pastor Alemão manto negro...lindo demais, cheio de pedigree....e cheio de doença durante a vida tadinho.

Atualmente tenho um mestiço de Daushround de pêlo longo com alguma coisa que não sei o que é. Ô bichinho bom e saudável! Graças a deus. Tem 12 pra 13 anos com disposição de cachorro jovem!

Um abraço!




AD ASTRA PER ASPERA
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26649 Mensagem por Enlil » Sáb Jan 02, 2010 3:44 pm

Dieneces escreveu:Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .
A imprensa seria a "melhor arma" contra os maus negócios do governo se tivesse o mínimo de insenção em suas matérias; o q não é o caso dos principais grupos de mídia q fazem oposição ao governo: Grupo Abril (principalmente um esgoto editorial chamado Revista Veja, com pseudo-jornalistas do quilate de seu Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi), organizações Globo, Folha de SP, dentre outros. Eles não defendem a ética e moral pública mas simplesmente INTERESSES POLÍTICOS e ECONÔMICOS. E, sobretudo, estão diretamente envolvidos na volta da oposição ao poder. Será q a corrupção foi inventada no governo Lula? É sintomático q não há NENHUMA crítica ao governo anterior... Muito menos a gestão de Serra em SP...

Essa mídia imunda, parcial e oportunista tem tanto menos crédito do q qualquer governo corrupto, por mais q o seja... É a mesma q inventada factóides, gera intrigas e não dá um pio sobre a corrupção das forças políticas a q está ligada umbilicalmente, aliás é a mesma q cresceu mamando na Ditadura Militar... Enfim, ela não defende a ética ou a moral, apenas INTERESSES...




Avatar do usuário
Ilya Ehrenburg
Sênior
Sênior
Mensagens: 2449
Registrado em: Ter Set 08, 2009 5:47 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26650 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Sáb Jan 02, 2010 3:56 pm

soultrain escreveu:Eu sempre tive vira-latas, aqui chamamos de rafeiros, sempre muito mais inteligentes e leais que os de raça com a vantagem de ninguém roubar e serem muito mais resistentes a doenças.

:wink:
Offtopic... Mas, cachorro é PITBULL! O resto... Bem, o resto é o resto.




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26651 Mensagem por Enlil » Sáb Jan 02, 2010 3:59 pm

Paisano escreveu:Como influenciar a Veja

Fonte: http://colunistas.ig.com.br/luisnassif/ ... ar-a-veja/
Atualizado

Por Carlos


Desculpe poluir o seu blog com uma notícia da Veja, mas é que achei estranho sair uma propaganda de página inteira do Gripen e, depois de algumas semanas aparece essa pseudo-notícia claramente plantada do Lauro Jardim na seção radar:

“Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.”

http://veja.abril.com.br/blog/radar-on- ... nua-no-ar/

Responder

A propaganda do Gripen saiu na edição 2138, de 7/11/2009, página 135, da Veja.

Ping Pong

Imagem

Imagem

Comentário

Como a campanha saiu em outras revistas, não descarte a possibilidade da nota ter sido uma coincidência.
Já fui leitor assinante dessa revista, inclusive tenho dezenas delas em arquivo. No entanto, já há alguns anos só a capa q vejo em guichê de caixa de supermercado me basta [024]...




Avatar do usuário
Dieneces
Sênior
Sênior
Mensagens: 6524
Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
Localização: São Gabriel , RS
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26652 Mensagem por Dieneces » Sáb Jan 02, 2010 4:12 pm

jp escreveu:
Dieneces escreveu:Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .


Ôi Zé! Ôi Zé! Ôi Zé! (e o diacho do Zé não atende)
E ela não é??!!
Raios!
Você é mesmo um "irmão terrível", agora só falta você me dizer
que um certo presidente é dado aos eflúvios de certas cadeias aromáticas
Imagem
(Obs.: para não ser chamado a atenção pela moderação abstive-me de postar a cadeia aromática específica do alcool etílico - mas, "alcool é alcool", já dizia o "Canabrava" :D ).
Mano Dieneces, "cê" para de falar de minha musa hein!
Eu sonho em ver esta mulher (qual? Não disse, advinhem), nua, pelada e sem roupas, na minha alcova, me chamando de "companheiro" ao som da internacional socialista.
Revista ela antes , mano . Para não amanheceres com uma tesoura sem ponta cravada no peito depois desse conluio amoroso... :twisted:




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Avatar do usuário
Wardog
Sênior
Sênior
Mensagens: 1271
Registrado em: Sáb Nov 03, 2007 12:33 pm
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 8 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26653 Mensagem por Wardog » Sáb Jan 02, 2010 4:16 pm

Lula é o melhor Pres. da história do Brasil.
Não há como brigar com os dados.




Avatar do usuário
Dieneces
Sênior
Sênior
Mensagens: 6524
Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
Localização: São Gabriel , RS
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26654 Mensagem por Dieneces » Sáb Jan 02, 2010 4:21 pm

Túlio escreveu:
jp escreveu:
Mano Dieneces, "cê" para de falar de minha musa hein!
Eu sonho em ver esta mulher (qual? Não disse, advinhem), nua, pelada e sem roupas, na minha alcova, me chamando de "companheiro" ao som da internacional socialista.
Duas considerações:

:arrow: Qualquer kôza que não venha direto dos EUA e preferenciamente implique em uma aliança bem apelegada nossa com eles JAMAIS agradará ao nosso véio Cabôco Dienéss Dióplin, c'est la vie... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

:arrow: Musa? Nua, pelada, sem roupas? Na alcova? QUE SECA, HEIN, CUPINCHA??? POWS!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sou Gripeiro . Queria Mi-17 , Mi-26 e Ka-52 . Quero Tor . Quero aqueles cargueiros gigantes ucranianos que eu confundo os nomes . Quero HK-417 ou Tavor .Dos EUA só quero Blackhawk e M-777 . E a Scarlet Johannson.




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Avatar do usuário
Dieneces
Sênior
Sênior
Mensagens: 6524
Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
Localização: São Gabriel , RS
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26655 Mensagem por Dieneces » Sáb Jan 02, 2010 4:29 pm

Santiago escreveu:Mais uma apontando o Gripen como o preferido da FAB e da indústria. Dessa vez do Correio Braziliense:
02/01/2010

Conexão diplomática

Concorrência dos caças

Silvio Queiroz

Não existe data marcada, mas o governo Lula deve anunciar ainda no começo do ano quem será o fornecedor dos novos caças para a Força Aérea Brasileira, um contrato da ordem de 5 bilhões de euros. Pela vontade do presidente, o contrato sairia para o Rafale, da francesa Dassault, em nome da parceria estratégica com Paris e da amizade pessoal com o colega Nicolas Sarkozy. Mas a FAB e a indústria aeronáutica parecem gostar do pacote oferecido pela sueca Saab para vender o Grippen NG. Zebra mesmo será a escolha do americano Super Hornet, da Boeing.
No Correio Braziliense escreve (corrigindo:escrevia , gracias Gerson) aquele lobista britânico-ianque-sueco , o PP Rezende.




Editado pela última vez por Dieneces em Sáb Jan 02, 2010 4:46 pm, em um total de 1 vez.
Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Responder