TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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AlbertoRJ
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24511 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Dez 05, 2009 3:55 pm

kirk escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Não é tão off-topic assim.
A escolha política dos caças está ligada com a política externa e com as aspirações nacionais.
Nós não podemos condenar o Irã porque também estamos desenvolvendo um programa nuclear e, se os arsenais continuarem ativos, o destino nos levará a implementar um programa militar.
O Brasil é a única potência emergente que não dispõe de um arsenal nuclear e isso sempre será um ponto fraco nas nossas relações. Hoje precisamos apoiar um país que tem o direito legítimo de enriquecer urânio por conta própria porque é nosso direito também fazê-lo. Se Índia, China ou Rússia ou outras potências não hegemônicas não possuíssem seus programas nucleares independentes, estes países também usariam da diplomacia para apoiar o Irã.
O país não procura uma política de enfrentamento e sim a não subserviência. A diplomacia serve para alcançar os Objetivos Nacionais sem entrar em conflito.
Entendo que a França, como parceira, é dos males, o menor. Alguns dos nossos interesses encontram mais respaldo na política francesa. O Acordo de Defesa Brasil-França não garante nem independência nem soberania mas deve ser considerado o melhor ponto de partida para isso.
Queiram os amigos ou não, o Brasil tenderá a ter posições que não agradarão os EUA, embora as boas relações deverão ser mantidas por interesse mútuo. O Brasil não será membro de nenhum "eixo do mal" mas tenderá a tomar atitudes de maneira independente e preparar o seu futuro.
Os EUA são nossos amigos mas também são a potência hegemônica mundial. Seus interesses nem sempre serão os nossos. No seio das próprias Forças Armadas existe muita desconfiança política como relação aos EUA e em relação às suas intenções para transferência tecnológica. O passado os condena.

Abraços
Olá Alberto, Boa Tarde !

Concordo em muito do que disse, ... porém, permita-me discordar na questão do "precedente" Norte Americano sobre TT ... acho pouco crível que os concorrentes transfiram seus segredos militares em base à venda de 36 vetores ... acho menos crível ainda a mensão de transferência irrestríta ... creio que mesmo sob contrato tais compromissos não serão cumpridos, pois, não há uma regulamentação internacional sobre vendas de armas ...

Nossos reclamos, sobre a tt americana acontecem porque a esmagadora maioria de nossos equipamentos militares são oriundos dos EEUU (minha opinião), porisso a questão de "maus precedentes" ou "o passado os condena" são aplicados exclusivamente aos americanos ... entretanto pergunto : Há "Bons Precedentes" de Franceses ou Suécos ? ... vc conhece ou poderia me (nos) lembrar de um caso em que a França transferiu sua tecnologia a um país estrangeiro ? ... ou a Suécia ?

Creio que se houver quaisquer transferência de tecnologia no ambito do FX2, será exclusivamente por INTERESSE da empresa privada que fabrica os aviões, sob essa ótica :

- A Dassault tem o apoio do gov francês e não participa nem de consórcio internacional para desenv de aviões, levanta a tradicional bandeira francesa de independência em relação a equipamentos militares, vê na Embraer um potencial e temeroso rival, sendo seu principal interesse a "inauguração" da venda externa do Rafale e recursos para a conclusão do desenvolvimento do seu equipamento ... a venda ao Brasil torna-se um EXCELENTE argumento nas demais concorrências e um BELISSIMO "cartão de visita" ... porém, ao meu ver, não é suficiente para transferir tecnologia sensível ... irrestríta nem pensar ...

- A Boeing tbm conta com o apoio de seu gov. com vendas expressivas de seu equipamento à USNavy, ... não exerga a Embraer como concorrente de relevância, ... não fará diferença para a empresa vencer ou não no Brasil, demonstraram interesse no KC-390 (co-participação), pois, conhece esse mercado, e talves vislumbre um potencial oponente ao C-130 da Lockheed dentro do mercado americano ... não sei mensurar se suficiente para transerência de alguma tecnologia sensível pedida pela FAB ...

- A Saab falta apoio de seu governo, bem como, a suécia não é vista como um "player" na comunidade internacional, acomodada em sua tradicional "neutralidade", ... a Saab enxerga a Embraer como uma empresa "complementar", isto posto, "pode" haver forte interesse da Saab em "compartilhar" com a Embraer e com o Brasil ... a Embraer conta com uma rede de manutenção de alcance mundial ... é uma marca respeitada e agrega valor à Saab, o Brasil já é um "player" no cenário internacional, com forte influência sobre os "não alinhados" ... mercado alvo do Gripen ... e o "peso" do nosso país pode fazer diferença em uma disputa ...

Resumidamente é isso o que eu penso sobre transferência de tecnologia.

Sds
kirk
Olá Kirk,

É pouco crível que alguém realmente transfira segredos industriais com a venda de meros 36 caças. Principalmente se o vendedor não precisa se esforçar muito para ter uma indústria bélica independente, se ele já domina a maioria dos mercados, se tem uma capacidade industrial e financeira praticamente infinita e ainda tem uma clara política de não compartilhar tecnologias, inclusive com aliados próximos.

Como eu disse, dos males o menor.

A Dassault pode querer vender os 36 caças mas o Governo Francês não quer parar por aí, porque eles depende tanto de um parceiro quanto nós. Então são os 36 caças mais helicópteros, radares, navios, submarinos e quem sabe. Eles querem um Acordo de Defesa tanto porque precisam. A França ainda quer manter a sua indústria de defesa independente e nós queremos criar a nossa. Vale o esforço.

É óbvio que compramos e compraremos ainda muitos equipamentos norte-americanos. Mas quando se trata de transferência de tecnologia, as opções reais estão na Europa, mais especificamente com quem é independente de terceiros para fazê-lo.

O passado condena sim os EUA e os Comandantes das FFAA sabem disso e existem inúmeros exemplos. Mas os equipamentos são bons e têm bom preço. Isso é indiscutível.

A França já demonstrou que tem interesses maiores aqui.

Abraços!




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Sáb Dez 05, 2009 4:00 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24512 Mensagem por DELTA22 » Sáb Dez 05, 2009 3:56 pm

Gaitero, não sei se esse seu texto é para mim, mas gostaria de esclarecer que coloquei os emoticons e o "muito bom!" APENAS para dizer que achei a frase é engraçada, nada mais nada menos. :wink:

[]'s.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24513 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Dez 05, 2009 4:06 pm

Qual seria o maior interesse dos EUA em relação ao FX2?

Vender 36 caças ou mais para manter a pujança da sua industria bélica e garantir o mercado ou...
Fazer uma real parceria na área de Defesa com o Brasil com transferência de tecnologia ou ...
Impedir um aprofundamento do acordo Brasil-França?

[]'s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24514 Mensagem por kirk » Sáb Dez 05, 2009 4:13 pm

gomugomu escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Como você pode falar em proposta sem considerar o acordo de Defesa? As duas coisas estão relacionadas, queiram ou não.

[]'s
Simples, olhe o que esta sendo feito e as contrapartidas... Seria asism com qualquer outro.
AlbertoRJ escreveu:O que tem as contrapartidas?
Quais desses concorrentes podem realmente oferecer a tecnologia e apoiar nossa capacidade industrial de Defesa e quais têm real vontade política em fazê-lo?
O grande problema são os aspectos comerciais. Por isso que o resultado ainda não saiu (em definitivo).

Universo do FX2 é muito maior que o RFP ou BAFO.

[]'s
Olá alberto!

Penso diferente, novamente !

Não creio que a FAB “escolheu” o short list e ISSO SEJA O BASTANTE … ou seja, pediu informações superficiais e em 2 meses eliminou 3 e esse seja TODO o seu trabalho … pois, todas as análises mais profundas (RFP) feitas exaustivamente desde Out/2008 são de muito maior relevância … como os testes de vôo (in-loco) e as informações mais significativas somente fornecidas após a FAB assinar um cto de confidencialidade … o que a FAB, GPF-X2 e Copac analisaram desde out/2008 não pode ser considerado simplesmente INÓCUO, concorda?

Sds (novamente)
kirk




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24515 Mensagem por gaitero » Sáb Dez 05, 2009 4:18 pm

kirk escreveu: Olá alberto!

Penso diferente, novamente !

Não creio que a FAB “escolheu” o short list e ISSO SEJA O BASTANTE … ou seja, pediu informações superficiais e em 2 meses eliminou 3 e esse seja TODO o seu trabalho … pois, todas as análises mais profundas (RFP) feitas exaustivamente desde Out/2008 são de muito maior relevância … como os testes de vôo (in-loco) e as informações mais significativas somente fornecidas após a FAB assinar um cto de confidencialidade … o que a FAB, GPF-X2 e Copac analisaram desde out/2008 não pode ser considerado simplesmente INÓCUO, concorda?

Sds (novamente)
kirk
E não será...

O Governo fará com que o Rafale vença a disputa... Se não houvesse esta análise não saberíamos onde o Rafale perde... E não poderíamos renegociar tais pontos.. No final o Rafale vencerá política e tecnicamente...

Mas até lá temos que esperar o relatório final, que já está concluído há muito tempo, mas que na lógica tem de ser alterado, isto quando a França resolver todos os pontos que fazem seu caça, o mais capaz da disputa, perder por motivos comerciais...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24516 Mensagem por Wardog » Sáb Dez 05, 2009 4:18 pm

AlbertoRJ escreveu:
gomugomu escreveu: Simples, olhe o que esta sendo feito e as contrapartidas... Seria asism com qualquer outro.
O que tem as contrapartidas?
Quais desses concorrentes podem realmente oferecer a tecnologia e apoiar nossa capacidade industrial de Defesa e quais têm real vontade política em fazê-lo?
O grande problema são os aspectos comerciais. Por isso que o resultado ainda não saiu (em definitivo).

Universo do FX2 é muito maior que o RFP ou BAFO.

[]'s
É simples, a França tem a capacidade e o quer fazer? Então porque a proposta de TOT deles é restrita? Se quer fazer porque não baixa o preço? Pra mim querer implica DOAR, OFERECER, ABRIR MÃO, coisa que não vejo vantagem nenhuma na proposta francesa.
Minha visão aponta para que o Brasil seja realmente independente ele precisa desenvolver tecnologia, a proposta que proporciona isso em maior peso é a suéca, junto com o desenvolvimento indústrial, que para mim é um dos motivos mais importantes do FX.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24517 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Dez 05, 2009 4:18 pm

kirk escreveu:
gomugomu escreveu: Simples, olhe o que esta sendo feito e as contrapartidas... Seria asism com qualquer outro.
AlbertoRJ escreveu:O que tem as contrapartidas?
Quais desses concorrentes podem realmente oferecer a tecnologia e apoiar nossa capacidade industrial de Defesa e quais têm real vontade política em fazê-lo?
O grande problema são os aspectos comerciais. Por isso que o resultado ainda não saiu (em definitivo).

Universo do FX2 é muito maior que o RFP ou BAFO.

[]'s
Olá alberto!

Penso diferente, novamente !

Não creio que a FAB “escolheu” o short list e ISSO SEJA O BASTANTE … ou seja, pediu informações superficiais e em 2 meses eliminou 3 e esse seja TODO o seu trabalho … pois, todas as análises mais profundas (RFP) feitas exaustivamente desde Out/2008 são de muito maior relevância … como os testes de vôo (in-loco) e as informações mais significativas somente fornecidas após a FAB assinar um cto de confidencialidade … o que a FAB, GPF-X2 e Copac analisaram desde out/2008 não pode ser considerado simplesmente INÓCUO, concorda?

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kirk
Olá Kirk,

Claro que o trabalho não foi inócuo só que ele foi conduzido para que fossem criadas opções para escolha política. O GF não disse para a FAB escolher o caça.
Acredito que os prós e contras de cada um dos finalistas foram devidamente pesados.

Abraços!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24518 Mensagem por Wardog » Sáb Dez 05, 2009 4:25 pm

gaitero escreveu:
kirk escreveu: Olá alberto!

Penso diferente, novamente !

Não creio que a FAB “escolheu” o short list e ISSO SEJA O BASTANTE … ou seja, pediu informações superficiais e em 2 meses eliminou 3 e esse seja TODO o seu trabalho … pois, todas as análises mais profundas (RFP) feitas exaustivamente desde Out/2008 são de muito maior relevância … como os testes de vôo (in-loco) e as informações mais significativas somente fornecidas após a FAB assinar um cto de confidencialidade … o que a FAB, GPF-X2 e Copac analisaram desde out/2008 não pode ser considerado simplesmente INÓCUO, concorda?

Sds (novamente)
kirk
E não será...

O Governo fará com que o Rafale vença a disputa... Se não houvesse esta análise não saberíamos onde o Rafale perde... E não poderíamos renegociar tais pontos.. No final o Rafale vencerá política e tecnicamente...

Mas até lá temos que esperar o relatório final, que já está concluído há muito tempo, mas que na lógica tem de ser alterado, isto quando a França resolver todos os pontos que fazem seu caça, o mais capaz da disputa, perder por motivos comerciais...
Segundo seu raciocíneo o rafale vencerá politicamente e técnicamente haverá o TAPETÃO! Você acha correto?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24519 Mensagem por gaitero » Sáb Dez 05, 2009 4:25 pm

gomugomu escreveu:
É simples, a França tem a capacidade e o quer fazer? Então porque a proposta de TOT deles é restrita? Se quer fazer porque não baixa o preço? Pra mim querer implica DOAR, OFERECER, ABRIR MÃO, coisa que não vejo vantagem nenhuma na proposta francesa.
Minha visão aponta para que o Brasil seja realmente independente ele precisa desenvolver tecnologia, a proposta que proporciona isso em maior peso é a suéca, junto com o desenvolvimento indústrial, que para mim é um dos motivos mais importantes do FX.

Ta, me diga então, o que a Suécia oferece a mais que EUA e França neste ponto que justifique a escolha.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24520 Mensagem por Wardog » Sáb Dez 05, 2009 4:26 pm

A minha visão do Short List é a seguinte. Todos os 3 caças possuem os requisitos operacionais necessários a FAB, a partir de então a proposta será avaliada segundo as outras características, como TOT< compensação, etc.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24521 Mensagem por kirk » Sáb Dez 05, 2009 4:27 pm

kirk escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Não é tão off-topic assim.
A escolha política dos caças está ligada com a política externa e com as aspirações nacionais.
Nós não podemos condenar o Irã porque também estamos desenvolvendo um programa nuclear e, se os arsenais continuarem ativos, o destino nos levará a implementar um programa militar.
O Brasil é a única potência emergente que não dispõe de um arsenal nuclear e isso sempre será um ponto fraco nas nossas relações. Hoje precisamos apoiar um país que tem o direito legítimo de enriquecer urânio por conta própria porque é nosso direito também fazê-lo. Se Índia, China ou Rússia ou outras potências não hegemônicas não possuíssem seus programas nucleares independentes, estes países também usariam da diplomacia para apoiar o Irã.
O país não procura uma política de enfrentamento e sim a não subserviência. A diplomacia serve para alcançar os Objetivos Nacionais sem entrar em conflito.
Entendo que a França, como parceira, é dos males, o menor. Alguns dos nossos interesses encontram mais respaldo na política francesa. O Acordo de Defesa Brasil-França não garante nem independência nem soberania mas deve ser considerado o melhor ponto de partida para isso.
Queiram os amigos ou não, o Brasil tenderá a ter posições que não agradarão os EUA, embora as boas relações deverão ser mantidas por interesse mútuo. O Brasil não será membro de nenhum "eixo do mal" mas tenderá a tomar atitudes de maneira independente e preparar o seu futuro.
Os EUA são nossos amigos mas também são a potência hegemônica mundial. Seus interesses nem sempre serão os nossos. No seio das próprias Forças Armadas existe muita desconfiança política como relação aos EUA e em relação às suas intenções para transferência tecnológica. O passado os condena.

Abraços
Olá Alberto, Boa Tarde !

Concordo em muito do que disse, ... porém, permita-me discordar na questão do "precedente" Norte Americano sobre TT ... acho pouco crível que os concorrentes transfiram seus segredos militares em base à venda de 36 vetores ... acho menos crível ainda a mensão de transferência irrestríta ... creio que mesmo sob contrato tais compromissos não serão cumpridos, pois, não há uma regulamentação internacional sobre vendas de armas ...

Nossos reclamos, sobre a tt americana acontecem porque a esmagadora maioria de nossos equipamentos militares são oriundos dos EEUU (minha opinião), porisso a questão de "maus precedentes" ou "o passado os condena" são aplicados exclusivamente aos americanos ... entretanto pergunto : Há "Bons Precedentes" de Franceses ou Suécos ? ... vc conhece ou poderia me (nos) lembrar de um caso em que a França transferiu sua tecnologia a um país estrangeiro ? ... ou a Suécia ?

Creio que se houver quaisquer transferência de tecnologia no ambito do FX2, será exclusivamente por INTERESSE da empresa privada que fabrica os aviões, sob essa ótica :

- A Dassault tem o apoio do gov francês e não participa nem de consórcio internacional para desenv de aviões, levanta a tradicional bandeira francesa de independência em relação a equipamentos militares, vê na Embraer um potencial e temeroso rival, sendo seu principal interesse a "inauguração" da venda externa do Rafale e recursos para a conclusão do desenvolvimento do seu equipamento ... a venda ao Brasil torna-se um EXCELENTE argumento nas demais concorrências e um BELISSIMO "cartão de visita" ... porém, ao meu ver, não é suficiente para transferir tecnologia sensível ... irrestríta nem pensar ...

- A Boeing tbm conta com o apoio de seu gov. com vendas expressivas de seu equipamento à USNavy, ... não exerga a Embraer como concorrente de relevância, ... não fará diferença para a empresa vencer ou não no Brasil, demonstraram interesse no KC-390 (co-participação), pois, conhece esse mercado, e talves vislumbre um potencial oponente ao C-130 da Lockheed dentro do mercado americano ... não sei mensurar se suficiente para transerência de alguma tecnologia sensível pedida pela FAB ...

- A Saab falta apoio de seu governo, bem como, a suécia não é vista como um "player" na comunidade internacional, acomodada em sua tradicional "neutralidade", ... a Saab enxerga a Embraer como uma empresa "complementar", isto posto, "pode" haver forte interesse da Saab em "compartilhar" com a Embraer e com o Brasil ... a Embraer conta com uma rede de manutenção de alcance mundial ... é uma marca respeitada e agrega valor à Saab, o Brasil já é um "player" no cenário internacional, com forte influência sobre os "não alinhados" ... mercado alvo do Gripen ... e o "peso" do nosso país pode fazer diferença em uma disputa ...

Resumidamente é isso o que eu penso sobre transferência de tecnologia.

Sds
kirk
AlbertoRJ escreveu:Olá Kirk,

[...]

A Dassault pode querer vender os 36 caças mas o Governo Francês não quer parar por aí, porque eles depende tanto de um parceiro quanto nós. Então são os 36 caças mais helicópteros, radares, navios, submarinos e quem sabe. Eles querem um Acordo de Defesa tanto porque precisam. A França ainda quer manter a sua indústria de defesa independente e nós queremos criar a nossa. Vale o esforço.

[...]
A França já demonstrou que tem interesses maiores aqui.

Abraços!
Amigo Alberto,

Leio e releio essa frase acima, vejo que ela é verdadeira, porém não enxergo na atitude francesa uma "parceria" ... enxergo apenas a França fabricando, fabricando ... vendendo, vendendo ... e o Brasil comprando, comprando ...

daí explica-se, em suas palavras ; "Eles querem um Acordo de Defesa tanto porque precisam." ... bem como "A França ainda quer manter a sua indústria de defesa independente ..."

Torço MUITO para que a França mantenha independente sua industria bélica, seus empregos e seu belissimo padrão de vida ... PORÉM NÃO COM "NOSSO" DINHERIO ! ... é o que eu penso !

Sds
kirk




[] kirk

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24522 Mensagem por gaitero » Sáb Dez 05, 2009 4:28 pm

gomugomu escreveu:
gaitero escreveu:
E não será...

O Governo fará com que o Rafale vença a disputa... Se não houvesse esta análise não saberíamos onde o Rafale perde... E não poderíamos renegociar tais pontos.. No final o Rafale vencerá política e tecnicamente...

Mas até lá temos que esperar o relatório final, que já está concluído há muito tempo, mas que na lógica tem de ser alterado, isto quando a França resolver todos os pontos que fazem seu caça, o mais capaz da disputa, perder por motivos comerciais...
Segundo seu raciocíneo o rafale vencerá politicamente e técnicamente haverá o TAPETÃO! Você acha correto?
Tapetão? O melhor caça. O melhor parceiro. E com todas as vantagens que os demais podem oferecer...

Eu considero que isto seja a melhor escolha, e fodasse os outros, o que importa é o melhor para o Brasil... Estamos falando de um mundo em que só há espaço para os fortes... Qual o peso da Suécia? Qual a superioridade de seu caça? Quando faremos um SNB em parceria com a Suécia? quantos dólares os Suécos irão investir no Brasil?

Chega de ignorância, as concorrências militares são assim no mundo todo... O que manda é o interesse de cada nação...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24523 Mensagem por Wardog » Sáb Dez 05, 2009 4:30 pm

gaitero escreveu:
gomugomu escreveu:
É simples, a França tem a capacidade e o quer fazer? Então porque a proposta de TOT deles é restrita? Se quer fazer porque não baixa o preço? Pra mim querer implica DOAR, OFERECER, ABRIR MÃO, coisa que não vejo vantagem nenhuma na proposta francesa.
Minha visão aponta para que o Brasil seja realmente independente ele precisa desenvolver tecnologia, a proposta que proporciona isso em maior peso é a suéca, junto com o desenvolvimento indústrial, que para mim é um dos motivos mais importantes do FX.

Ta, me diga então, o que a Suécia oferece a mais que EUA e França neste ponto que justifique a escolha.
Propriedade intelectual conjunta EMBRAER-SAAB, grande parte dos componentes feitos no Brasil desde a primeira unidade, todas as unidades feitas em solo brasileiro inclusive as que poderão ser compradas para a suécia, toda a fuzelagem de futuras vendas do Gripen NG feita no Brasil, venda prioritária a EMBRAER em países com sua influência de mercado.

Para mim se o Brasil optar pelo Gripen, aí sim haverá uma PARCERIA e explicita ainda! Se optar pelo Rafale haverá uma compra rebuscada e objetivada por um supsto fator geopolítico pouco claro a meus olhos.




Editado pela última vez por Wardog em Sáb Dez 05, 2009 4:34 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24524 Mensagem por Wardog » Sáb Dez 05, 2009 4:32 pm

gaitero escreveu:
gomugomu escreveu: Segundo seu raciocíneo o rafale vencerá politicamente e técnicamente haverá o TAPETÃO! Você acha correto?
Tapetão? O melhor caça. O melhor parceiro. E com todas as vantagens que os demais podem oferecer...

Eu considero que isto seja a melhor escolha, e fodasse os outros, o que importa é o melhor para o Brasil... Estamos falando de um mundo em que só há espaço para os fortes... Qual o peso da Suécia? Qual a superioridade de seu caça? Quando faremos um SNB em parceria com a Suécia? quantos dólares os Suécos irão investir no Brasil?

Chega de ignorância, as concorrências militares são assim no mundo todo... O que manda é o interesse de cada nação...

Estamos falando de um país democrático que está fazendo compras visando a capacitação de sua indústria bélica nacional.
A partir daí você pode avaliar melhor as ofertas, agora se for avaliar por "MELHOR VETOR", avião mais bonito e país mais legal, sim, você está correto.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24525 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Dez 05, 2009 4:34 pm

gomugomu escreveu:
gaitero escreveu: E não será...

O Governo fará com que o Rafale vença a disputa... Se não houvesse esta análise não saberíamos onde o Rafale perde... E não poderíamos renegociar tais pontos.. No final o Rafale vencerá política e tecnicamente...

Mas até lá temos que esperar o relatório final, que já está concluído há muito tempo, mas que na lógica tem de ser alterado, isto quando a França resolver todos os pontos que fazem seu caça, o mais capaz da disputa, perder por motivos comerciais...
Segundo seu raciocíneo o rafale vencerá politicamente e técnicamente haverá o TAPETÃO! Você acha correto?
TAPETÂO???

A missão da FAB é fazer uma análise para que a escolha seja feita pelo GF. A FAB poderia ter desclassificado qualquer um dos atuais concorrentes. O melhor caça é o Rafale e a melhor proposta de tecnologia global é a dos franceses, que é também o preferido politicamente.
Como você pode falar em tapetão?

[]'s




Alberto -
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