TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[AlbertoRJ]

Acho que o pessoal confunde muito alguns conceitos.
Que eu saiba, essa é a segunda vez que a FAB faz uma compra de caças após uma análise técnica. A primeira foi com a compra dos Mirage III. Essa talvez seja a primeira com uma verdadeira concorrência.
Desde sempre a escolha foi política, mesmo quando coincidindo com critérios técnicos.
A FAB nunca impôs um caça e nem será o papel dela fazer isso.
O GF não pediu uma análise técnica apenas para fazer cena, ela é mais do que válida, tanto que a própria FAB já vetou três concorrentes. É evidente que não há como fazer a escolha sem considerar as ponderações da FAB.
Mas o GF determinou que a FAB fizesse uma análise técnica para que fosse possível a escolha política. Então é isso que ocorrerá.

Vejam bem: A FAB fez um relatório técnico para possibilitar uma escolha política. ponto.

Não existe o inverso.

E se nesse período de aprofundamento do conhecimento dos caças e de suas propostas a FAB achasse por bem vetar algum candidato? Como ficaria?

Sinceramente, acho que a FAB teria conseguido.
O Jobim já disse que não seria escolhido um caça que a FAB não quisesse.

[AlbertoRJ]

Complementando:
Depois de centenas e talvez milhares de informações, na minha opinião, é fácil entender que o problema do Rafale é unicamente o custo e a FAB passou o recado.
O Governo pode negociar para reduzir esse custo ou resolver banca-lo.
Eu sou Rafaleiro mas ainda não aposto todas as minhas fichas.

[]'s

[FIGHTERCOM]

Há um engano.
O Rafale sim aposta suas fichas na política, no tapetão. No anti-processo competitivo.

Isso na sua opinião. É uma escolha legítima, legal, ponderada e sob um processo que é uma iniciativa do próprio GF, que não só vai comprar caças como vai estabelecer, de forma inédita, toda uma política de Defesa.

Não é Política? Sei...

"Dassault nega redução de 40% em preço do Rafale para o Brasil"

"A francesa Dassault negou hoje ter reduzido, a pedido do governo da França, o preço de seus caças Rafale em 40% nas negociações para vender a aeronave à FAB (Força Aérea Brasileira), como foi publicado no jornal francês “Libération”.

O Rafale disputa a preferência brasileira com o sueco Gripen e o americano F-18. Por meio de um porta-voz, a Dassault afirmou que essas informações “são falsas” e que a empresa “não costuma negociar em público”.

A redução de preços teria sido resultado de pressões do presidente francês, Nicolas Sarkozy, que durante sua visita ao Brasil em setembro se comprometeu diante das autoridades brasileiras a oferecer um preço equivalente ao que as Forças Armadas francesas pagam pelos Rafale –quase 50 milhões de euros cada um.

O valor inicial seria de 98 milhões de euros por aeronave. Segundo o “Libération”, o corte nos preços pode ser insuficiente para que a França ganhe a disputa.

Uma fonte não identificada citada pelo jornal diz que a Dassault “aposta em uma escolha política do Brasil a favor dos Rafale para não diminuir tanto o preço, como Paris gostaria”.

As autoridades governamentais francesas defendem um preço muito baixo que permita fechar a operação e lançar assim outras possíveis vendas deste avião, cuja trajetória comercial até agora tem sido decepcionante –apenas a França o usa.

No início de outubro, as três empresas que disputam a preferência brasileira apresentaram suas propostas ao governo brasileiro para a venda de 36 caças, o que incluía a transferência de tecnologia e, em alguns casos, o compromisso de compra de aviões brasileiros."


Fonte : Folha OnLine

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse nesta sexta-feira que a decisão sobre a compra dos 36 aviões de caças para a FAB (Força Aérea Brasileira) é política e estratégica e será tomada pelo presidente da República.

“A FAB tem o conhecimento tecnológico para fazer a avaliação [dos aviões]. E ela vai fazer e eu preciso que ela faça. Agora, a decisão é política e estratégica, e essa é do presidente da República e de ninguém mais”, disse Lula em entrevista em Ipojuca (PE).

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/ ... residente/

Lula diz que decisão sobre compra de caças é política e do presidente
http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 2659.shtml

Decisão sobre compra de caças será política e estratégica, diz Lula
http://www.agenciabrasil.gov.br/noticia ... 04992/view


Abraços,

Wesley

[AlbertoRJ]

Wesley, a decisão será política. E daí?

[]'s

[FIGHTERCOM]

É política, só isso.


Abraços,

Wesley

[AlbertoRJ]

É política, só isso.


Abraços,

Wesley

É verdade.

Abraços

[DELTA22]

Complementando:
Depois de centenas e talvez milhares de informações, na minha opinião, é fácil entender que o problema do Rafale é unicamente o custo e a FAB passou o recado.
O Governo pode negociar para reduzir esse custo ou resolver banca-lo.
Eu sou Rafaleiro mas ainda não aposto todas as minhas fichas.

[]'s

Penso isso também.
Complemento o complemento dizendo que uma coisa é ser mais caro, isso é inevitável, algum dos concorrentes será mais caro que o outros, é lógico e é totalmente normal se se escolhe um que é um pouco mais caro que o outro! Outra coisa é ser MUITO mais caro... Daí o preço financeiro vira preço político e em anos de eleições (praticamente já estamos em 2010) isso é visto com microscópio. Um chute de bico aqui: acho que a Dassault não esteja mais em condições de melhorar muito mais a parte financeira de seu produto.

[]'s

[BARAK]

Uma leitura simplista e extremamente resumida:
-Não tem essa de "o escolhido" da FAB. Qualquer um dos 3 da short list tá de bom tamanho pra ela. Se não, não estariam lá.
-O Rafale só depende dele mesmo pra ganhar.

[AlbertoRJ]

Complementando:
Depois de centenas e talvez milhares de informações, na minha opinião, é fácil entender que o problema do Rafale é unicamente o custo e a FAB passou o recado.
O Governo pode negociar para reduzir esse custo ou resolver banca-lo.
Eu sou Rafaleiro mas ainda não aposto todas as minhas fichas.

[]'s

Penso isso também.
Complemento o complemento dizendo que uma coisa é ser mais caro, isso é inevitável, algum dos concorrentes será mais caro que o outros, é lógico e é totalmente normal se se escolhe um que é um pouco mais caro que o outro! Outra coisa é ser MUITO mais caro... Daí o preço financeiro vira preço político e em anos de eleições (praticamente já estamos em 2010) isso é visto com microscópio. Um chute de bico aqui: acho que a Dassault não esteja mais em condições de melhorar muito mais a parte financeira de seu produto.

[]'s

Delta, só devemos lembrar que os outros concorrentes também têm os seus "custos".

[]'s

[DELTA22]

Penso isso também.
Complemento o complemento dizendo que uma coisa é ser mais caro, isso é inevitável, algum dos concorrentes será mais caro que o outros, é lógico e é totalmente normal se se escolhe um que é um pouco mais caro que o outro! Outra coisa é ser MUITO mais caro... Daí o preço financeiro vira preço político e em anos de eleições (praticamente já estamos em 2010) isso é visto com microscópio. Um chute de bico aqui: acho que a Dassault não esteja mais em condições de melhorar muito mais a parte financeira de seu produto.

[]'s

Delta, só devemos lembrar que os outros concorrentes também têm os seus "custos".

[]'s

Correto! Porém estes não são "físicos", se é que me entende.
[]'s.

[AlbertoRJ]

Delta, só devemos lembrar que os outros concorrentes também têm os seus "custos".

[]'s

Correto! Porém estes não são "físicos", se é que me entende.
[]'s.

Entendo sim e acho que você tem razão!

[]'s

[Wardog]

Não são físicos mas o preço do contrato é, e como ja foi falado, sem "cláusulas abertas".

[orestespf]

A melhor maneira de projetar (ainda mais) o Rafale é soltar um sem-número de contra-informação dizendo que o mesmo corre o risco de não ser comprado. Isto faz o custo cair, acalma a concorrência, passa ideia de credibilidade no processo, ameniza a imagens de seus defensores políticos.

Interessante que o hábito comum questiona a informação, por outro lado, a contra-informação sempre é muito bem recebida. Motivo: a contra-informação sempre é permeada de detalhes que deslumbra os ávidos por migalhas, já a informação sempre é sutil, pobre, confusa e principalmente incompleta. Então, por que nos prender a informação se esta sempre nos obriga a pensar? Portanto é melhor ficar com a contra-informação, sei que sou enganado, mas não estou sozinho. E pensar pra quê? Tem gente que pensa pra mim, não tenho tempo pra isso.


Quem é feliz com contra-informação sempre acaba elogiando o inimigo...

[DELTA22]

Não são físicos mas o preço do contrato é, e como ja foi falado, sem "cláusulas abertas".

O sentido de "fisico" que eu disse, Gomu véio, foi exatamente este ($$$$)!
[]'s.

[AlbertoRJ]

Viva a contra-informação!