TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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czarccc
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24016 Mensagem por czarccc » Ter Dez 01, 2009 11:40 pm

knigh7 escreveu:
Santiago escreveu: Prezado Knigh7!

Depois de botar gasolina na fogueira...tudo pode ocorrer!

Miseravão! :D

[]s

Eu estava respondendo ao Delta. :mrgreen:
Ou vem Rafale a 65 mi EUROS como consta na oferta, ou os franceses podem aceitar reduzir agora(talvez), ou então o Executivo pode desistir do Rafale e mirar outro caça.
Knigh7, aquele preço de 55 mi de euros era referente ao down?




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faterra
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24017 Mensagem por faterra » Ter Dez 01, 2009 11:41 pm

Com a ida do NJ para Paris (o Lula também vai?) e com o apoio do Sarkosy, acho que vão apertar o saquinho da Dassault até ela ficar na pontinha dos pés e grunhindo bem fininho. Aí creio que ela libera geral. Ou então manda tudo para o espaço - já que perdeu a tampa chuta logo o balaio. :twisted: :mrgreen:
-"Tá bom! Eu me rendo! Abaixo os preços até onde vocês querem! - Mas vão receber só o osso!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Um abraço!
Fernando Augusto Terra
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24018 Mensagem por PRick » Ter Dez 01, 2009 11:42 pm

orestespf escreveu:Matemático burro (eu) é dose...

97,5 / 55 =1.7727,

ou seja, o Rafale é 77.27% mais caro do que caça americano (valor Fly-Away). O representante da Boeing disse e repetiu várias vezes que o Rafale é 40% mais caro do que o F-18.

Nestes momentos de contra-informação, os números surgem, mas com a segurança de que a coerência dos fatos não sejam associadas pelos mais apressados.

Afirmo: estes dados não estão corretos!

Pois é, passo por aqui e a embromação mentirosa continua a mesma, F-18E a 55 milhões, não existe, e Gripen NG não tem preço fixo, o resto nós sabemos do que se trata, apenas lobie que ofendem a inteligência alheia.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24019 Mensagem por czarccc » Ter Dez 01, 2009 11:45 pm

PRick escreveu:
orestespf escreveu:Matemático burro (eu) é dose...

97,5 / 55 =1.7727,

ou seja, o Rafale é 77.27% mais caro do que caça americano (valor Fly-Away). O representante da Boeing disse e repetiu várias vezes que o Rafale é 40% mais caro do que o F-18.

Nestes momentos de contra-informação, os números surgem, mas com a segurança de que a coerência dos fatos não sejam associadas pelos mais apressados.

Afirmo: estes dados não estão corretos!

Pois é, passo por aqui e a embromação mentirosa continua a mesma, F-18E a 55 milhões, não existe, e Gripen NG não tem preço fixo, o resto nós sabemos do que se trata, apenas lobie que ofendem a inteligência alheia.

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A ressurreição!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24020 Mensagem por orestespf » Ter Dez 01, 2009 11:46 pm

knigh7 escreveu: O Rafale F3 custou para a ADLA 54mi de Euros.
E vc tem o Marino como fonte (e que deve saber): pergunte a ele, se os Franceses fizeram ou não para nós o Rafale por 65 mi de Euros.
O Marino não é fonte, é amigo pessoal, não conversamos sobre estas coisas, não aceitaria colocá-lo em posição delicada (jamais!). :wink:

Não disse o valor do Rafale (nem sei, não mesmo), só disse que sua informação (na verdade contra-informação, mas todos somos vítimas disso) que seus números contrariam grosseiramente o que os próprios concorrentes da Dassault vêm dizendo publicamente (que o Rafale custa 40% a mais do que o F-18). Assim sendo, a pergunta natural (questionamento primário) seria: por que a Boeing saiu por aí dizendo que o Rafale custa cerca de 40% mais caro do que o F-18 ao invés de dizer que custa cerca de 80% (valores reais, segundo você e sua fonte)???

Tem-se uma contradição: ou sua fonte lhe passou uma belíssima contra-informação (e você foi vitimado também) ou a Boeing "favoreceu" a Dassault ao informação que a taxa é metade da que é real.

Afirmo: estes dados não estão corretos!


Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24021 Mensagem por Booz » Ter Dez 01, 2009 11:49 pm

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Contritos esperai, pois o fim está próximo!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24022 Mensagem por DELTA22 » Ter Dez 01, 2009 11:51 pm

Só acredito neste aqui:

Inri Cristo 'with laser'. :mrgreen: :lol:
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24023 Mensagem por Penguin » Ter Dez 01, 2009 11:52 pm

orestespf escreveu:
knigh7 escreveu: O Rafale F3 custou para a ADLA 54mi de Euros.
E vc tem o Marino como fonte (e que deve saber): pergunte a ele, se os Franceses fizeram ou não para nós o Rafale por 65 mi de Euros.
O Marino não é fonte, é amigo pessoal, não conversamos sobre estas coisas, não aceitaria colocá-lo em posição delicada (jamais!). :wink:

Não disse o valor do Rafale (nem sei, não mesmo), só disse que sua informação (na verdade contra-informação, mas todos somos vítimas disso) que seus números contrariam grosseiramente o que os próprios concorrentes da Dassault vêm dizendo publicamente (que o Rafale custa 40% a mais do que o F-18). Assim sendo, a pergunta natural (questionamento primário) seria: por que a Boeing saiu por aí dizendo que o Rafale custa cerca de 40% mais caro do que o F-18 ao invés de dizer que custa cerca de 80% (valores reais, segundo você e sua fonte)???

Tem-se uma contradição: ou sua fonte lhe passou uma belíssima contra-informação (e você foi vitimado também) ou a Boeing "favoreceu" a Dassault ao informação que a taxa é metade da que é real.

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Se for custo de operação (reduzida), 9.800 euros, era realmente 40% a mais do que os 10.000 dolares do SH.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24024 Mensagem por knigh7 » Ter Dez 01, 2009 11:54 pm

knigh7 escreveu:
orestespf escreveu:Matemático burro (eu) é dose...

97,5 / 55 =1.7727,

ou seja, o Rafale é 77.27% mais caro do que caça americano (valor Fly-Away). O representante da Boeing disse e repetiu várias vezes que o Rafale é 40% mais caro do que o F-18.

Nestes momentos de contra-informação, os números surgem, mas com a segurança de que a coerência dos fatos não sejam associadas pelos mais apressados.

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O Rafale F3 custou para a ADLA 54mi de Euros.
E vc tem o Marino como fonte (e que deve saber): pergunte a ele, se os Franceses fizeram ou não para nós o Rafale por 65 mi de Euros.

Aliás, custou 52,77 mi de Euros


Está na própria pág do Min da Defesa Francês:

- The most recent production contract, awarded in 2004, covers 59 Rafale F3 aircraft and was

valued at 3.11 billion euros, or approximately 52.77 euros par aircraft.

fonte: http://www.defense.gouv.fr/portal_repos ... er/getData




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24025 Mensagem por orestespf » Ter Dez 01, 2009 11:54 pm

Santiago escreveu: Se for custo de operação (reduzida), 9.800 euros, era realmente 40% a mais do que os 10.000 dolares do SH.

[]s
Jacques, o representante da Boeing foi claro, ele fala dos dois caça em si e não de custo de operação. Aliás, já percebeu que nem a imprensa entrou neste mérito do custo de operação/manutenção? Sintomático, não? 8-] 8-]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24026 Mensagem por mandalacabla » Ter Dez 01, 2009 11:56 pm

Olha, se os franceses estiverem com a corda no pescoço e verem que podem perder o negócio, em fim, bem ai que eles não baixam o preço mesmo ehaheaheahehaehaehe, frances é duro de baixar preço ehaheah




Aula de massinha.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24027 Mensagem por Penguin » Ter Dez 01, 2009 11:57 pm

orestespf escreveu:
Santiago escreveu: Se for custo de operação (reduzida), 9.800 euros, era realmente 40% a mais do que os 10.000 dolares do SH.

[]s
Jacques, o representante da Boeing foi claro, ele fala dos dois caça em si e não de custo de operação. Aliás, já percebeu que nem a imprensa entrou neste mérito do custo de operação/manutenção? Sintomático, não? 8-] 8-]
Pode ter sido o custo do pacote.
Como o SH seria mais barato, o seu pacote pode ser mais completo, mesmo assim ficando 40% mais barato (ao invés de mais de 70%).

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24028 Mensagem por orestespf » Ter Dez 01, 2009 11:59 pm

knigh7 escreveu: Aliás, custou 52,77 mi de Euros


Está na própria pág do Min da Defesa Francês:

- The most recent production contract, awarded in 2004, covers 59 Rafale F3 aircraft and was

valued at 3.11 billion euros, or approximately 52.77 euros par aircraft.

fonte: http://www.defense.gouv.fr/portal_repos ... er/getData
Nestes caso, 79 milhões de dólares aproximadamente por cada Rafale. Este valor dividido por 56 milhões de dólares (supondo que seja o preço do F-18), daria cerca de 40% mais caro. Então seria mais razoável tal valor, o que dista muito dos 97,5 mi dólares anunciado por sua fonte.


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24029 Mensagem por knigh7 » Qua Dez 02, 2009 12:01 am

orestespf escreveu:
knigh7 escreveu: O Rafale F3 custou para a ADLA 54mi de Euros.
E vc tem o Marino como fonte (e que deve saber): pergunte a ele, se os Franceses fizeram ou não para nós o Rafale por 65 mi de Euros.
O Marino não é fonte, é amigo pessoal, não conversamos sobre estas coisas, não aceitaria colocá-lo em posição delicada (jamais!). :wink:

Não disse o valor do Rafale (nem sei, não mesmo), só disse que sua informação (na verdade contra-informação, mas todos somos vítimas disso) que seus números contrariam grosseiramente o que os próprios concorrentes da Dassault vêm dizendo publicamente (que o Rafale custa 40% a mais do que o F-18). Assim sendo, a pergunta natural (questionamento primário) seria: por que a Boeing saiu por aí dizendo que o Rafale custa cerca de 40% mais caro do que o F-18 ao invés de dizer que custa cerca de 80% (valores reais, segundo você e sua fonte)???

Tem-se uma contradição: ou sua fonte lhe passou uma belíssima contra-informação (e você foi vitimado também) ou a Boeing "favoreceu" a Dassault ao informação que a taxa é metade da que é real.

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Orestes

E por que o vice presidente da Boeing usaria o valor que os franceses fizeram a FAB? Eles exporiam que saberiam sobre o valor?seria reconhecimento de que obtiveram ilicitamente, não??
Ele utilizou como base o valor oficial do Rafale F3(52,77 mi de Euros) que consta no próprio Site do Min. da Defesa Francês.
Repito: pergunte ao Marino qual o valor que os franceses fizeram ao Brasil.




Editado pela última vez por knigh7 em Qua Dez 02, 2009 12:03 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24030 Mensagem por Rodrigoiano » Qua Dez 02, 2009 12:01 am

[]'s[/quote]O Sentimental e Ideológico alberga alguma permissão sintático-literária , presença constante na minha verve medianamente alfabetizada de cronista campechano . Mas se fizeres alguma raspagem dessa craca reveladora de minha insatisfação com andar dos fatos , amigo Alberto , te respondo : Acredito . :wink:[/quote]

Baixou o Ilya no Dieneces! :mrgreen:

Grande abraço!




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