TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

Do TERRA:
Jobim pede que FAB não aponte vencedor em relatório sobre caças
27 de novembro de 2009 • 05h36 Comentários

Força Aérea Brasileira (FAB) não deve apontar um vencedor em sua avaliação técnica dos modelos de caças que são oferecidos ao governo do País pela França, EUA e Suécia, segundo solicitação feita pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirma o jornal Folha de S. Paulo desta sexta-feira.

Jobim disse ainda, por meio de sua assessoria, que independente do relatório, a decisão final é do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O ministro solicitou uma avaliação com tópicos favoráveis e contrários de cada um dos concorrentes, em aspectos como preço e tecnologia.

Um processo de avaliação e seleção sem mostrar o mais indicado. Estranho. Então por que avaliar os demais se já havia um escolhido politicamente?

Olá Thor,

não existe garantia que o escolhido politicamente será comprado de fato. O escolhido politicamente satisfaz certos interesses maiores, políticos e geopolíticos (um caça com a cara do MRE?), mas pode não estar em equilíbrio em outros pontos, por exemplo, custos. Faça a seguinte leitura, se o Brasil comprar outro caça que não seja o Rafale, então não foi o país fabricante que venceu o FX-2, mas foi a França que o perdeu.


Abração,

Orestes

[Marino]

Texto completo:
Jobim pede à FAB que não indique qual o melhor caça

Ministro diz que, independentemente disso, decisão final será mesmo do presidente

Em setembro, o presidente da comissão que avalia o negócio, brigadeiro Dirceu Noro, disse que iria apontar um vencedor do processo

IGOR GIELOW

SECRETÁRIO DE REDAÇÃO

DA SUCURSAL DE BRASÍLIA



O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse que pediu à FAB (Força Aérea Brasileira) que não indicasse um vencedor em sua avaliação técnica dos concorrentes ao fornecimento de 36 novos caças ao Brasil.

Mais: afirmou por meio de sua assessoria que "a expectativa é que o relatório venha conforme solicitado", "mas, independentemente da forma [do texto]", "o que vale é a avaliação final feita pelo presidente da República".

Para Jobim, que diz ter pedido só os prós e contras de cada concorrente em itens como preço e transferência tecnológica, "tudo o mais são insumos para essa decisão" do presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Em setembro, o presidente da comissão que avalia o negócio de estimados R$ 10 bilhões, brigadeiro Dirceu Noro, afirmara que iria haver um vencedor do processo seletivo. A declaração foi dada após a gafe de Lula, que havia anunciado a escolha do francês Dassault Rafale durante visita do seu colega Nicolas Sarkozy, esquecendo de esperar a conclusão da avaliação técnica da FAB.



Desconforto

Houve desconforto na Força, e o comandante Juniti Saito chegou a ameaçar entregar o cargo. Os finalistas do processo, suecos e americanos, além dos franceses, já haviam entregado suas propostas finais. O processo foi reaberto e eles foram instados a revê-las.

Desde então o Planalto e a Defesa tentam capitalizar a confusão como uma forma de pressionar pela queda nos custos. Em especial o preço do Rafale, naquela altura 40% superior ao do Boeing F/A-18 americano e o dobro do oferecido pelo Saab Gripen NG sueco.

Ao mesmo tempo, em reiteradas declarações, o governo manteve sua preferência pelo Rafale. O Brasil, afinal, acabara de assinar um acordo militar para fornecimento de submarinos e helicópteros de R$ 22,5 bilhões e uma parceria estratégica com Paris.

Antes do anúncio de setembro, Jobim já havia dito que esperava um relatório indicativo, mas não conclusivo, da FAB. A declaração de então à Folha por Dirceu Noro colocou lenha na fogueira: se os militares escolhessem um avião que não o francês, colocariam os políticos em uma saia justa.

O "timing" da nova "solicitação" de Jobim não é fortuito. Todos os concorrentes reapresentaram propostas prometendo corte de custo. Questionada, a Aeronáutica não divulgou oficialmente, mas certamente o tema foi debatido na reunião de Alto Comando que ocorreu entre anteontem e ontem.

Há incômodo na FAB com o que alguns oficiais consideram desprezo civil por seu trabalho. O processo transcorreu com prazos fixos e produziu mais de 25 mil páginas sobre cada um dos aviões e suas propostas. Um representante de um dos concorrentes, experiente de outras campanhas de venda, diz nunca ter visto análise tão detalhista.

Nos bastidores, os concorrentes consideram que a reunião seria decisiva para o relatório da disputa, conhecida pelo código F-X2 -o "2" para diferenciá-la do malogrado programa abandonado em 2005.

Apesar das movimentações oficiais finais, como a visita do ministro da Defesa sueco a Jobim anteontem, os olhos do governo estão voltados para o quartel-general da Dassault.

Conforme a Folha apurou, para o caso ser dado por encerrado com os franceses, é tudo uma questão de a promessa política de Sarkozy a Lula tornar-se realidade da proposta empresarial. O presidente francês prometeu ao brasileiro que o Rafale seria barateado e que cargueiros em desenvolvimento pela Embraer seriam comprados pela França -ou seja, misturou decisões privadas e estatais na conversa, o que não é inusitado em negócios de defesa, mas que levanta dúvidas.

Havia a expectativa entre as empresas de que o encontro ontem de Lula e Sarkozy em Manaus, aliado à reunião da FAB, fechasse algum diagnóstico. Jobim, contudo, viajou para o encontro de ministros da Defesa no Equador, o que deverá adiar qualquer anúncio por mais alguns dias. Ou não.

[FIGHTERCOM]

(um caça com a cara do MRE?)

Caro Orestes,

O MRE não dá conta nem de suas atribuições, imagina escolher um caça. Analisando o “excelente” trabalho de relações exteriores de Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, devemos é temer quanto a essa escolha.


Abraços,

Wesley

[Marino]

Orestes

se o Brasil comprar outro caça que não seja o Rafale, então não foi o país fabricante que venceu o FX-2, mas foi a França que o perdeu.

Na mosca.

[brisa]

Depois desta declaração do Jobin em materia publicada aqui do DB, eu estou achando que de fato quem vai levar esta é o SH.....

Estas palavras do Lula da preferencia pelo Rafale, seria para precionar os americanos a soltarem as tecnologias que de fato interessam à FAB.

Apesar de reconhecer que "há uma opção política pela França", já manifestada inclusive pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva, Jobim considerou que ainda faltam "elementos" para transformar essa preferência em negócio. "Temos que analisar outros aspectos, se é o tipo de tecnologia que precisamos, se o (avião) Rafale responde às condições necessárias de operacionalidade e também o custo", ressalvou o ministro.

A vantagem mais aparente do pacote francês é a "transferência irrestrita" de tecnologia, uma promessa superior à de "transferência necessária" feita pelos Estados Unidos, que, tradicionalmente, impõem embargos nesse quesito.

[PQD]

editado

[Paisano]

Do TERRA:
Jobim pede que FAB não aponte vencedor em relatório sobre caças

Folha on Line:
Jobim pede à FAB que não indique melhor caça

Texto completo:
Jobim pede à FAB que não indique qual o melhor caça

Ministro diz que, independentemente disso, decisão final será mesmo do presidente

Em setembro, o presidente da comissão que avalia o negócio, brigadeiro Dirceu Noro, disse que iria apontar um vencedor do processo

IGOR GIELOW

SECRETÁRIO DE REDAÇÃO

DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

P.I.G.

[Bender]

Hoje Obama bateu de frente conosco ao dizer que aceitará o resultado das eleições hondurenhas.
Apenas ratifica o que até minha vira-latas sabia, que os EUa apoiaram o golpe de estado lá.

E aí? Vamos de F-18E, né?

Pois é Carlos
Este é o nosso brilhante trabalho de relações exteriores capitaneado pelos "brilhantes" Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, aonde cronologicamente podemos incluir no curriculum:
- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

Hélio

Isso é totalmente off-topic mas...

Eu fico imaginando hélio que se você fosse o responsável pela política externa brasileira possivelmente nossos batalhões estariam sempre em constante atividade, e nós gastaríamos nossas poucas balas de canhão, rapidamente.

Imagino também que nos tornaríamos os Estados Unidos do Brasil, colocando esse bando de índios que são os nossos vizinhos, nos seus devidos lugares,esmagaríamos a todos ao menor sinal de insurgência contra nossos interesses,invadiríamos e mostraríamos a todos eles que quem manda aqui nesse quintal somos nós! E é claro o nosso irmão do norte.

Esse bando de cucarachas seriam obrigados a se virarem com suas misérias pois nós não temos nada a ver com a miséria deles,afinal nós já temos a nossa.

Seríamos temidos! Ninguém mais ousaria nos desafiar! Sinto até uma ponta de orgulho no peito, só de pensar nas nossas forças sendo realmente o braço armado de nossa diplomacia, fazendo prevalecer nosso poder e interesses na marra.

Imagino também mais um milhão de Bolivianos morando em São Paulo refugiados da miséria absoluta da Bolívia,ótimo!mais escravos para os chineses do Brás,e essa miséria tem mais é que se aprofundar se Deus quiser,pois se depender de nós o que receberão são uma sola de bota na cara,afinal esse negócio de querer contemporizar com esse bando de vizinhos mais pobres e tentar empurrar o seu desenvolvimento a custa de nosso orgulho ferido e conspurcação de nossos interesses é coisa de vira-latas.

Viva o Império do Sul!Quem se meter com a gente vai levar porrada! Aqui não se negocia e se discute mais com ninguém que queira se meter a besta conosco! Nossa diplomacia vai ser na base da intimidação e da bomba daqui pra frente.

Vamos colocar esse Corrêa no lugar dele e se ele acha que a usina made in Brazil ficou uma merda que se dane,vá reclamar com o papa,pois se vier nos encarar nós arrebendamos com ele.

Bispo tarado,se abrir a boca mais uma vez,pra dizer que essa porra de energia ta saindo barata demais,nós vamos tomar conta de vez daquilo tudo e ainda vamos cortar a energia do Paraguai,se quiser luz que faça uma fogueira,indio gosta de fogueira,fomos nós que pagamos e construímos essa joça,vai cuidar dos seus 12 filhos mané.


Sds.

[Carlos Mathias]

Tô sentindo cheiro de peido amarelo na sala do FX...
Agora nós vamos ver quem tem mais garrafa prá vender.
A partir de agora, creio eu, saberemos se a END e toda essa conversa de rumos estratégicos, independência geopolítica e etc, vai ou não vai de fato acontecer.

Ainda acho que a nuvem negra do FX-1 ronda a situação e pode chover na cabeça de muitos. Mas enfim, acompanhemos como sempre, eu vou abrir uma água tônica quente aqui da varanda.
Duro vai ser aguentar a torcida azul, que pode ter atirado num alvo e acertado sem querer outro.

Aguardemos pois.

[Benke]

[Skyway]

Benke, sem querer ser chato, mas bota esse vídeo no tópico certo por favor, o DB ta cheio de Off Topic nos últimos dias, inclusive com a minha ajuda.

Um Abraço!

[Bender]

Um processo de avaliação e seleção sem mostrar o mais indicado. Estranho. Então por que avaliar os demais se já havia um escolhido politicamente?

Olá Thor,

não existe garantia que o escolhido politicamente será comprado de fato. O escolhido politicamente satisfaz certos interesses maiores, políticos e geopolíticos (um caça com a cara do MRE?), mas pode não estar em equilíbrio em outros pontos, por exemplo, custos. Faça a seguinte leitura, se o Brasil comprar outro caça que não seja o Rafale, então não foi o país fabricante que venceu o FX-2, mas foi a França que o perdeu .

Abração,

Orestes

Sim.

Repetéco meu:

"O GF busca simplesmente "encolher" os preços de manutenção e operação do seu escolhido,pois preços mirabolantes+escolha política é um prato cheio em ano de eleições,mas não é ele que ajusta os preços na marra,são os vendedores que tem que fazê-lo,saber quanto tempo mais o GF vai enrolar a divulgação do resultado,esperando que façam o ajuste ,já sabendo de ante-mão que são os escolhidos é que é o problema.

Está na mão dos franceses ."

Sds.

[Demartino]

Pois é Carlos
Este é o nosso brilhante trabalho de relações exteriores capitaneado pelos "brilhantes" Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, aonde cronologicamente podemos incluir no curriculum:
- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

Hélio

Isso é totalmente off-topic mas...

Eu fico imaginando hélio que se você fosse o responsável pela política externa brasileira possivelmente nossos batalhões estariam sempre em constante atividade, e nós gastaríamos nossas poucas balas de canhão, rapidamente.

Imagino também que nos tornaríamos os Estados Unidos do Brasil, colocando esse bando de índios que são os nossos vizinhos, nos seus devidos lugares,esmagaríamos a todos ao menor sinal de insurgência contra nossos interesses,invadiríamos e mostraríamos a todos eles que quem manda aqui nesse quintal somos nós! E é claro o nosso irmão do norte.

Esse bando de cucarachas seriam obrigados a se virarem com suas misérias pois nós não temos nada a ver com a miséria deles,afinal nós já temos a nossa.

Seríamos temidos! Ninguém mais ousaria nos desafiar! Sinto até uma ponta de orgulho no peito, só de pensar nas nossas forças sendo realmente o braço armado de nossa diplomacia, fazendo prevalecer nosso poder e interesses na marra.

Imagino também mais um milhão de Bolivianos morando em São Paulo refugiados da miséria absoluta da Bolívia,ótimo!mais escravos para os chineses do Brás,e essa miséria tem mais é que se aprofundar se Deus quiser,pois se depender de nós o que receberão são uma sola de bota na cara,afinal esse negócio de querer contemporizar com esse bando de vizinhos mais pobres e tentar empurrar o seu desenvolvimento a custa de nosso orgulho ferido e conspurcação de nossos interesses é coisa de vira-latas.

Viva o Império do Sul!Quem se meter com a gente vai levar porrada! Aqui não se negocia e se discute mais com ninguém que queira se meter a besta conosco! Nossa diplomacia vai ser na base da intimidação e da bomba daqui pra frente.

Vamos colocar esse Corrêa no lugar dele e se ele acha que a usina made in Brazil ficou uma merda que se dane,vá reclamar com o papa,pois se vier nos encarar nós arrebendamos com ele.

Bispo tarado,se abrir a boca mais uma vez,pra dizer que essa porra de energia ta saindo barata demais,nós vamos tomar conta de vez daquilo tudo e ainda vamos cortar a energia do Paraguai,se quiser luz que faça uma fogueira,indio gosta de fogueira,fomos nós que pagamos e construímos essa joça,vai cuidar dos seus 12 filhos mané.


Sds.

Bender, perfeito tem gente aqui que se acha o "americano" do norte quis dizer, pois não admitir que o Brasil está do lado certo em Honduras e que para variar os EUA estão do lado errado é tapar o sol com a peneira!!!

Quer dizer, o Chaves(não que eu goste dele, para mim ele tb não vale nada) ser eleito para um terceiro mandato é ser ditador, o Uribe querer se eleger a um terceiro mandato é democrático!!

Quer dizer o Brasil ser bom em relações exteriores é concordar com tudo que os americanos falam!!! é isso, ou entendi mal???

Se os EUA são contra devemos ser tb!!!

Esse complexo de vira latas qe muito brasileiros ainda tem é que me deixa honestamente muito desgostoso!!!
Abs.,

De Martino

[BZZ]

Alguem pode me explicar quais sao as decisoes estrategicas e geopoliticas em jogo, jah que preco obviamente nao eh, superioridade do Rafale tb eh discutivel? (http://www.combataircraft.net/reports/rafale.php, traduzao do subtitulo: “Poderoso Rafale, ou total nonsense”)

- Depender de um fornecedor principal (subs, helicopteros, cacas, fragatas ,…) nao eh erro basico? (Exocet, Malvinas, …)
- Ou serah que a Franca irah cortar os subsidios aos fazendeiros que concorrem com os nossos (a franca nao tem feito muito para desempacar a rodade de Doha, assim como o Brasil, eh verdade);
- O voto no conselho de seguranca? Os representantes do Sarkozy nunca perderam a oportunidade de mencionar isto. Mas entao se nao comprar, eles nao apoiam? E se comprar, quando forem comprar a fragata os franceses irao lembrar disto novamente? Brigao eh assim, vc cede uma vez, e eles provocam sempre; irao sempre trazer o assunto do voto? A proposito, melhor e nao ter assento no Conselho de Seguranca, se eh para apertar mao de canalhas (Ira); este nem o Sarkozy, furioso critico do Ira, aceita; Alias, a representante da Hilary Clinton disse no Brasil que seria uma pena se o Brasil nao escolhesse o SH, mas isto em nada afetaria as relacoes entre os dois paises; A Franca bem que poderia ter um pouco de postura e fazer o mesmo.
- O NJ mencionou esta semana a estrategia Francesa, desda a segunda Guerra, de ter autonomia na fabricacao de armamentos, e por isto defende a preferencia estrategica pela Franca? Nao entendi, varios setores da industria, inclusive a Embraer, jah dizeram que a melhor opcao para aprender e dominar tecnologia e ter futura autonomia eh a proposta sueca, com “hands on” (aprender fazendo); depois a Embraer foi convidada a se retratar…


Por fim, nao decifrei as decisoes “politicas” presumivelmente superiores do Lula!? Democracia, repnsabilidade e clareza sao uma coisa soh.
P.S.: Desculpem, mas meu teclado nao estah configurado para o Portugues neste momento. Sou brasileiro, com muito orgulho, mas nao dos politicos.

[helio]

Pois é Carlos
Este é o nosso brilhante trabalho de relações exteriores capitaneado pelos "brilhantes" Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, aonde cronologicamente podemos incluir no curriculum:
- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

Hélio

Isso é totalmente off-topic mas...

Eu fico imaginando hélio que se você fosse o responsável pela política externa brasileira possivelmente nossos batalhões estariam sempre em constante atividade, e nós gastaríamos nossas poucas balas de canhão, rapidamente.

Imagino também que nos tornaríamos os Estados Unidos do Brasil, colocando esse bando de índios que são os nossos vizinhos, nos seus devidos lugares,esmagaríamos a todos ao menor sinal de insurgência contra nossos interesses,invadiríamos e mostraríamos a todos eles que quem manda aqui nesse quintal somos nós! E é claro o nosso irmão do norte.

Esse bando de cucarachas seriam obrigados a se virarem com suas misérias pois nós não temos nada a ver com a miséria deles,afinal nós já temos a nossa.

Seríamos temidos! Ninguém mais ousaria nos desafiar! Sinto até uma ponta de orgulho no peito, só de pensar nas nossas forças sendo realmente o braço armado de nossa diplomacia, fazendo prevalecer nosso poder e interesses na marra.

Imagino também mais um milhão de Bolivianos morando em São Paulo refugiados da miséria absoluta da Bolívia,ótimo!mais escravos para os chineses do Brás,e essa miséria tem mais é que se aprofundar se Deus quiser,pois se depender de nós o que receberão são uma sola de bota na cara,afinal esse negócio de querer contemporizar com esse bando de vizinhos mais pobres e tentar empurrar o seu desenvolvimento a custa de nosso orgulho ferido e conspurcação de nossos interesses é coisa de vira-latas.

Viva o Império do Sul!Quem se meter com a gente vai levar porrada! Aqui não se negocia e se discute mais com ninguém que queira se meter a besta conosco! Nossa diplomacia vai ser na base da intimidação e da bomba daqui pra frente.

Vamos colocar esse Corrêa no lugar dele e se ele acha que a usina made in Brazil ficou uma merda que se dane,vá reclamar com o papa,pois se vier nos encarar nós arrebendamos com ele.

Bispo tarado,se abrir a boca mais uma vez,pra dizer que essa porra de energia ta saindo barata demais,nós vamos tomar conta de vez daquilo tudo e ainda vamos cortar a energia do Paraguai,se quiser luz que faça uma fogueira,indio gosta de fogueira,fomos nós que pagamos e construímos essa joça,vai cuidar dos seus 12 filhos mané.


Sds.

Bender
Não sei se vc percebeu, eu apenas citei fatos absolutamente veridicos de nossa politica de relações exteriores. Sob o manto de uma visão de extrema-esquerda de Marco Aurélio Garcia quem está pagando a conta deste prejuizo é o povo, quer na conta do gás encanado, gás automotivo e na tarifa de energia elétrica.
Pela forma jocosa de sua resposta, quero crer que vc é um dos poucos que não foi penalizado por todo este onus, resultado de uma péssima gestão do ministerio das relações exteriores. Quem sabe vc seja muito rico ou trabalhe no governo federal.
Já diz um ditado popular:
"Quanto mais se abaixa ,mais aparece a bunda!"

Um abraço

Hélio