Extradição ou não de Cesare Battisti

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Edu Lopes
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#166 Mensagem por Edu Lopes » Sáb Nov 21, 2009 10:56 am

Terrorismo e primitivismo

Juro que fiz um tremendo esforço para achar algum argumento que possa justificar a não-extradição de Cesare Battisti para a Itália.

Se você conseguiu escapar ao bafafá criado em torno desse assunto secundário, uma pequena ajuda-memória sobre o caso: Cesare Battisti, prestes a completar 55 anos, é um escritor e ex-terrorista de extrema esquerda italiano. Integrou os PAC (Proletários Armados pelo Comunismo), grupo de guerrilha urbana que esteve ativo na Itália no fim dos anos 1970.

Em 1987, Battisti foi condenado pela justiça italiana à prisão perpétua, com privação de luz solar, pela autoria direta ou indireta dos quatro homicídios atribuídos aos PAC - além de assaltos e outros delitos menores, igualmente atribuídos ao grupo. O Estado italiano considera Cesare Battisti um ex-terrorista. Ele, como é óbvio, se diz inocente.

Vamos, então, aos fatos e ao contexto dos fatos:

Battisti se diz militante político. Portanto, seus crimes, se os admitisse, teriam sido políticos.

Falso. Militantes políticos têm todo o direito --até o dever, aliás-- de lutar pela implantação de suas ideias, sejam quais forem. Mas não têm o direito de recorrer à violência, salvo em casos de tirania insuportável.

Nessa hipótese, tanto o Direito Internacional como a doutrina católica admitem o direito de rebelião.

A pergunta seguinte indispensável é, então, esta: a Itália dos anos 70 era uma tirania insuportável? Não. Nem era tirania.

Prova-o, entre mil outras evidências, o fato de que o Partido Comunista Italiano, o mais fecundo do mundo enquanto existiu, só recorreu à luta armada durante a ditadura fascista. Morto o ditador, Benito Mussolini, o PCI passou à luta política institucional e foi o único partido comunista que esteve perto de chegar ao poder pelo voto na Europa.

Se o maior partido de esquerda da Itália encontrava-se cômodo na democracia do pós-guerra, é uma clara evidência de que a violência contra ela era uma aventura de grupos que se pretendiam (alguns ainda se pretendem) a vanguarda do proletariado.

Não eram, do que dá um testemunho precioso Juan Arias, hoje correspondente do jornal "El País" no Brasil, mas que foi correspondente na Itália (e é um vaticanista respeitadíssimo):

"Com inteligência, a Itália soube desarmar ideologicamente aqueles quixotes que esperaram em vão que as grandes fábricas se pusessem ao lado dos terroristas. Não o fizeram. Os operários italianos começavam a ter seu primeiro Fiat utilitário, suas primeiras férias pagas e queriam subir de condição dentro da classe média", escreveu Arias ontem, justamente a propósito do caso Battisti.

Não quer dizer que Battisti e sua turma não pudessem acreditar no que quisessem. Mas quer dizer que têm que submeter-se às consequências de suas ações. O que não dá é a defesa de Battisti tentar vender, na prática, o seguinte raciocínio: "peguei em armas, sim, contra a democracia burguesa, mas não quero que a democracia burguesa use suas armas [decisão judicial, tratado de extradição etc] para se defender".

Que a defesa use esse argumento, ainda é compreensível. Faz parte do jogo. Que um punhado de congressistas tapuias entre nesse jogo, babando na gravata diante de uma figura patética, como se viu nas fotos da greve de fome do ex-terrorista, é um sinal do primitivismo político da pátria.

Tinham a obrigação primária de saber que: 1) A Itália é uma democracia, agora como no tempo dos crimes dos PAC; 2) Não há execuções extra-judiciais na Itália. Simples assim. O resto é propaganda enganosa.

Clóvis Rossi é repórter especial e membro do Conselho Editorial da Folha, ganhador dos prêmios Maria Moors Cabot (EUA) e da Fundación por un Nuevo Periodismo Iberoamericano. Assina coluna às quintas e domingos na página 2 da Folha e, aos sábados, no caderno Mundo. É autor, entre outras obras, de "Enviado Especial: 25 Anos ao Redor do Mundo e "O Que é Jornalismo".

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... 4887.shtml




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#167 Mensagem por gaitero » Sáb Nov 21, 2009 1:03 pm

Lula, em viagem a Itália, afirmou que cumpriria com a decisão do supremo...

Lula: " não existe possibilidade de seguir ou ser contra. Se a decisão da Suprema Corte for determinativa, não se discute, cumpre-se. Então, vamos aguardar."

Logo depois, o supremo decidiu pela nulidade do asilo, o que obrigaria o Brasil a extraditá-lo.

MAS, no mesmo dia, um jornalista da BAND, disse que conversou com fontes secretas ligadas ao presidente, e disse que LULA concederia asilo...

Eu particularmente acredito que concedendo ou não, as relações com a Itália são e continuarão boas. Mas, o cara é um Italiano, que foi condenado na Itália, não cabe ao Brasil definir se a Itália agiu certa ou não, manda o cara pra la e deixa que a Itália resolva o que é melhor para ela...




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#168 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Sáb Nov 21, 2009 1:53 pm

Camelos sedentos de sangue.
Morram todos!




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#169 Mensagem por suntsé » Sáb Nov 21, 2009 2:48 pm

gaitero escreveu: MAS, no mesmo dia, um jornalista da BAND, disse que conversou com fontes secretas ligadas ao presidente, e disse que LULA concederia asilo...

Se isto realmente acontecer, ao meu ver será um ato criminoso....indigno me maiores comentarios.




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#170 Mensagem por wagnerm25 » Sáb Nov 21, 2009 5:42 pm

Ilya Ehrenburg escreveu:Camelos sedentos de sangue.
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Enlil
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#171 Mensagem por Enlil » Sáb Nov 21, 2009 6:09 pm

O próprio :mrgreen:...




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#172 Mensagem por Pablo Maica » Sáb Nov 21, 2009 6:12 pm

Mas essa coisa ja devia estar na italia apodrecendo numa cadeia... jão não chegam os bandidios nacionais agora estamos importando tbm!!


Um abraço e t+ :D




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#173 Mensagem por lelobh » Dom Nov 22, 2009 5:21 pm

Dieneces escreveu:Agora é com a Itália , não é com o Brasil . Eles que consultem o Mossad para ver como se resolve isso...
Você não pode estar falando sério. Você sugere uma invasão do nosso território?




Editado pela última vez por lelobh em Dom Nov 22, 2009 5:34 pm, em um total de 1 vez.
Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.

Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#174 Mensagem por lelobh » Dom Nov 22, 2009 5:33 pm

gaitero escreveu:Lula, em viagem a Itália, afirmou que cumpriria com a decisão do supremo...

Lula: " não existe possibilidade de seguir ou ser contra. Se a decisão da Suprema Corte for determinativa, não se discute, cumpre-se. Então, vamos aguardar."

Logo depois, o supremo decidiu pela nulidade do asilo, o que obrigaria o Brasil a extraditá-lo.

MAS, no mesmo dia, um jornalista da BAND, disse que conversou com fontes secretas ligadas ao presidente, e disse que LULA concederia asilo...

Eu particularmente acredito que concedendo ou não, as relações com a Itália são e continuarão boas. Mas, o cara é um Italiano, que foi condenado na Itália, não cabe ao Brasil definir se a Itália agiu certa ou não, manda o cara pra la e deixa que a Itália resolva o que é melhor para ela...
O que o Lula disse é que se a decisão fosse terminativa, e não declaratória, ele a cumpriria, sem ampliar o problema jurídico nas relações entre os poderes (que parecia surgir). Veja que o STF apenas declarou a legalidade da extradição, e não a determinou, logo usar essa frase como amparo para possíveis contradições é no mínimo duvidar da inteligência do leitor, o que não é incomum nos órgãos de imprensa nacionais.




Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.

Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#175 Mensagem por czarccc » Dom Nov 22, 2009 6:19 pm

lelobh escreveu:
Dieneces escreveu:Agora é com a Itália , não é com o Brasil . Eles que consultem o Mossad para ver como se resolve isso...
Você não pode estar falando sério. Você sugere uma invasão do nosso território?
Agente secreto não invade, entra sorrateiramente. :mrgreen:
Quem invade é exército.




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#176 Mensagem por marcelo l. » Dom Nov 22, 2009 9:30 pm

Foi uma decisão politizada para variar o STF meteu os pés pelas mãos...alguns votos nitidamente iam ao suicídio do que sempre pregou-se sobre o modelo instituído no Brasil que era o belga...chegamos a estranha afirmação que o ministro da justiça estava em suas prerrogativas, o STF nas suas, e agora retorna ao presidente que tem como principal auxiliar para consultas juridicas o Ministro...e pior como disse muito bem o Ministro Marco Aurélio, o presidente deveria decidir logo...mas, não é bem assim...então, pela postura dada pelo Supremo teremos um HC...se Dantas conseguiu um depois de tentar subornar um delegado, Cacciola recebeu outro, sendo cidadão italiano...por que o Cesare não?
No que ele mais perigoso ou com mais possibilidades de fugir que os dois casos anteriores?

Mais do que uma briga de esquerda e direita, estamos vendo é uma colisão de certos votos dados pelo STF a pouco meses para fulminar Paulo Lacerda...cabe pensar então aquelas práticas da PF não foram democráticas? Por que o são na Itália?

Há bons votos e coerentes como o da Ministra Ellen Gracie...Ayres Brito idem...Marco Aurélio também...agora o resto duvido que conseguiram explicar seus votos passados com os atuais...

Cesare não vale uma missa, agora a Abin e Paulo Lacerda não?Por que nenhum jornalista fez a seguinte pergunta o que a Itália tem de diferente do Brasil? Por que a lei lá pode ser mais dura e mesmo assim ser democrática?




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#177 Mensagem por gaitero » Seg Nov 23, 2009 2:01 pm

lelobh escreveu:
gaitero escreveu:Lula, em viagem a Itália, afirmou que cumpriria com a decisão do supremo...

Lula: " não existe possibilidade de seguir ou ser contra. Se a decisão da Suprema Corte for determinativa, não se discute, cumpre-se. Então, vamos aguardar."

Logo depois, o supremo decidiu pela nulidade do asilo, o que obrigaria o Brasil a extraditá-lo.

MAS, no mesmo dia, um jornalista da BAND, disse que conversou com fontes secretas ligadas ao presidente, e disse que LULA concederia asilo...

Eu particularmente acredito que concedendo ou não, as relações com a Itália são e continuarão boas. Mas, o cara é um Italiano, que foi condenado na Itália, não cabe ao Brasil definir se a Itália agiu certa ou não, manda o cara pra la e deixa que a Itália resolva o que é melhor para ela...
O que o Lula disse é que se a decisão fosse terminativa, e não declaratória, ele a cumpriria, sem ampliar o problema jurídico nas relações entre os poderes (que parecia surgir). Veja que o STF apenas declarou a legalidade da extradição, e não a determinou, logo usar essa frase como amparo para possíveis contradições é no mínimo duvidar da inteligência do leitor, o que não é incomum nos órgãos de imprensa nacionais.
Bom meu companheiro, não foi minha intenção...

Perdão por escrever...




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#178 Mensagem por gaitero » Seg Nov 23, 2009 2:04 pm

marcelo l. escreveu:Foi uma decisão politizada para variar o STF meteu os pés pelas mãos...alguns votos nitidamente iam ao suicídio do que sempre pregou-se sobre o modelo instituído no Brasil que era o belga...chegamos a estranha afirmação que o ministro da justiça estava em suas prerrogativas, o STF nas suas, e agora retorna ao presidente que tem como principal auxiliar para consultas juridicas o Ministro...e pior como disse muito bem o Ministro Marco Aurélio, o presidente deveria decidir logo...mas, não é bem assim...então, pela postura dada pelo Supremo teremos um HC...se Dantas conseguiu um depois de tentar subornar um delegado, Cacciola recebeu outro, sendo cidadão italiano...por que o Cesare não?
No que ele mais perigoso ou com mais possibilidades de fugir que os dois casos anteriores?

Mais do que uma briga de esquerda e direita, estamos vendo é uma colisão de certos votos dados pelo STF a pouco meses para fulminar Paulo Lacerda...cabe pensar então aquelas práticas da PF não foram democráticas? Por que o são na Itália?

Há bons votos e coerentes como o da Ministra Ellen Gracie...Ayres Brito idem...Marco Aurélio também...agora o resto duvido que conseguiram explicar seus votos passados com os atuais...

Cesare não vale uma missa, agora a Abin e Paulo Lacerda não?Por que nenhum jornalista fez a seguinte pergunta o que a Itália tem de diferente do Brasil? Por que a lei lá pode ser mais dura e mesmo assim ser democrática?
Eles votaram pela extradição... mas na mesma cadeira, decidiram que o voto final cabe ao Lula, o mesmo que nomeou o tal ministro, que por sua vez havia concedido azilo...

No mínimo houve muita cara de pau do Supremo...

É por isto que eu sempre digo, companheiro é companheiro e filho da ¨%%¨é filho da ¨&¨*&




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#179 Mensagem por lelobh » Ter Nov 24, 2009 8:56 pm

gaitero escreveu:
lelobh escreveu: O que o Lula disse é que se a decisão fosse terminativa, e não declaratória, ele a cumpriria, sem ampliar o problema jurídico nas relações entre os poderes (que parecia surgir). Veja que o STF apenas declarou a legalidade da extradição, e não a determinou, logo usar essa frase como amparo para possíveis contradições é no mínimo duvidar da inteligência do leitor, o que não é incomum nos órgãos de imprensa nacionais.
Bom meu companheiro, não foi minha intenção...

Perdão por escrever...
Não falava de você companheiro, falava sobre a imprensa. Creio que minha frase não foi bem construída. sorry.




Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.

Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#180 Mensagem por lelobh » Ter Nov 24, 2009 8:58 pm

czarccc escreveu:
lelobh escreveu: Você não pode estar falando sério. Você sugere uma invasão do nosso território?
Agente secreto não invade, entra sorrateiramente. :mrgreen:
Quem invade é exército.
:shock:
Isso muda tudo.




Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.

Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
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