Irã tem como se defender de Israel?

[Sterrius]

os ciganos nunca tiveram terra! Sempre foram uma congregassão de pessoas nomades que surgiu na europa oriental durante a idade media e ia de país em país conforme eles eram enchotados ou perseguidos!

È um dos poucos povos que nunca reinvidicou uma terra pra si e provavelmente nunca vai!

Por sinal Brasil é um dos paises com o maior numero de ciganos!

[Dieneces]

Meu amigo Dieneces, não tenho conhecimento para te responder onde seria a terra dos ciganos, será preciso fazer uma pesquisa.

Mas tu hás de reconhecer que só existe lobby pró Judeu, parece até que os únicos perseguidos foram os Judeus...

Os números, alguém chegou a citar nesta mesma pagina, que milhões de Judeus foram salvos, porque trabalhavam em regime escravo, números sempre superestimados, todos os dados da 2°WW sobre mortes, abates e etc estão sendo reconsiderados e as cifras são sempre inferiores as inicialmente divulgadas como oficiais, menos os números do holocausto...

Foxtrot , meu caro , desse jeito o Ahmadinejad te contrata para Ministro da Comunicação Social Iraniana

[Vitor]

os ciganos nunca tiveram terra! Sempre foram uma congregassão de pessoas nomades que surgiu na europa oriental durante a idade media e ia de país em país conforme eles eram enchotados ou perseguidos!

È um dos poucos povos que nunca reinvidicou uma terra pra si e provavelmente nunca vai!

Por sinal Brasil é um dos paises com o maior numero de ciganos!

Bem, os ciganos viviam na Índia, por algum motivo resolveram sair batendo perna por aí.

[Pasquale Catozzo]

Pra manter memoria precisa ter $$$ e isso os judeus tem de sobra. Ninguem nunca se importou com o genocídio armênio, pois são pobres e sem importancia no mundo.
Quantos filmes sobre a Shoa existem e quantos sobre o genocidios armênio? Isso não tira o facto de que todos sofreram muito mais no final, conta só quem fala mais alto e no nosso mundo o din din não fala,grita!

[Pasquale Catozzo]

os ciganos nunca tiveram terra! Sempre foram uma congregassão de pessoas nomades que surgiu na europa oriental durante a idade media e ia de país em país conforme eles eram enchotados ou perseguidos!

È um dos poucos povos que nunca reinvidicou uma terra pra si e provavelmente nunca vai!

Por sinal Brasil é um dos paises com o maior numero de ciganos!

http://www.imninalu.net/Rom-ciganos.htm --> sobre a origem dos ciganos

O Brasil parece acolher uns 678.000 de ciganos (rom) segundo estimativas do governo.

[Bolovo]

Os números, alguém chegou a citar nesta mesma pagina, que milhões de Judeus foram salvos, porque trabalhavam em regime escravo, números sempre superestimados, todos os dados da 2°WW sobre mortes, abates e etc estão sendo reconsiderados e as cifras são sempre inferiores as inicialmente divulgadas como oficiais, menos os números do holocausto...

De onde tirou isso? O número conhecido é 6 milhões. Mas as estimativas variam entre 5 e 6 milhões. 7 milhões e tantos era o total de judeus na Europa. Não dá para fugir muito disso, já é provado e tal.

Concordo, por que os Judeus foram contemplados com terra e os ciganos não? Pode ser o tema de um tópico específico para falarmos no holocausto, extensão, vitimas e etc, o problema é que nem todos estão preparados para debater livre de emoções e sentimentalismo...

Há algumas diferenças, Foxtrot. É verdade que muitas minorias foram perseguidas pelos nazistas, inclusive os ciganos. Mas os ciganos até onde saiba, nunca pediram um pedaço de terra, é da filosofia deles se espalhar pelo mundo todo. E outra: ninguém ganha nada de graça. Os judeus apesar do extermínio que sofreram, eram bem organizados e tinham um movimento muito forte, o sionismo, que ajudou muito na criação do Estado de Israel. Além de vários judeus influentes que existiam na época (inclusive o pai da Bomba Atômica, objeto que você tanto adora). Souberam aproveitar bem a contexto da época para conseguir o que queriam, e conseguiram. Hoje é fato consumado. Se não tivessem passado o que passaram durante os anos 30 e 40, talvez estivessem até hoje vagando por Alemanha, Polônia, Rússia e região. E alias, eu sempre penso, como Hitler reagiria a criação de Israel? Tirou todos os judeus da Europa e os mandou para o Oriente Médio, parece até um plano dele...

[FOXTROT]

Os números, alguém chegou a citar nesta mesma pagina, que milhões de Judeus foram salvos, porque trabalhavam em regime escravo, números sempre superestimados, todos os dados da 2°WW sobre mortes, abates e etc estão sendo reconsiderados e as cifras são sempre inferiores as inicialmente divulgadas como oficiais, menos os números do holocausto...

De onde tirou isso? O número conhecido é 6 milhões. Mas as estimativas variam entre 5 e 6 milhões. 7 milhões e tantos era o total de judeus na Europa. Não dá para fugir muito disso, já é provado e tal.

Concordo, por que os Judeus foram contemplados com terra e os ciganos não? Pode ser o tema de um tópico específico para falarmos no holocausto, extensão, vitimas e etc, o problema é que nem todos estão preparados para debater livre de emoções e sentimentalismo...

Há algumas diferenças, Foxtrot. É verdade que muitas minorias foram perseguidas pelos nazistas, inclusive os ciganos. Mas os ciganos até onde saiba, nunca pediram um pedaço de terra, é da filosofia deles se espalhar pelo mundo todo. E outra: ninguém ganha nada de graça. Os judeus apesar do extermínio que sofreram, eram bem organizados e tinham um movimento muito forte, o sionismo, que ajudou muito na criação do Estado de Israel. Além de vários judeus influentes que existiam na época (inclusive o pai da Bomba Atômica, objeto que você tanto adora). Souberam aproveitar bem a contexto da época para conseguir o que queriam, e conseguiram. Hoje é fato consumado. Se não tivessem passado o que passaram durante os anos 30 e 40, talvez estivessem até hoje vagando por Alemanha, Polônia, Rússia e região. E alias, eu sempre penso, como Hitler reagiria a criação de Israel? Tirou todos os judeus da Europa e os mandou para o Oriente Médio, parece até um plano dele...

Amigo Bolovo, tudo o que sabemos sobre holocausto, 2WW e etc, nos foi contado pelos vencedores EUA e Inglaterra, produções de Hollywood não faltam, vejamos por exemplo, quem não ouviu falar no dia D? Quase todos, mas a operação Bragation só é conhecida por quem se interessa pelo assunto. Enquanto o dia D teve a participação de vários países para combater um inimigo que tinha forças bem inferiores, do lado oriental o esforço foi suportado somente pelos Russos/Soviéticos e sabemos que naquele teatro os Alemães tinha forças poderosas.

Penso que há muito a ser pesquisado e descoberto, verdades de hoje podem não ser tão contundentes amanha

[PQD]

De onde tirou isso? O número conhecido é 6 milhões. Mas as estimativas variam entre 5 e 6 milhões. 7 milhões e tantos era o total de judeus na Europa. Não dá para fugir muito disso, já é provado e tal. Há algumas diferenças, Foxtrot. É verdade que muitas minorias foram perseguidas pelos nazistas, inclusive os ciganos. Mas os ciganos até onde saiba, nunca pediram um pedaço de terra, é da filosofia deles se espalhar pelo mundo todo. E outra: ninguém ganha nada de graça. Os judeus apesar do extermínio que sofreram, eram bem organizados e tinham um movimento muito forte, o sionismo, que ajudou muito na criação do Estado de Israel. Além de vários judeus influentes que existiam na época (inclusive o pai da Bomba Atômica, objeto que você tanto adora). Souberam aproveitar bem a contexto da época para conseguir o que queriam, e conseguiram. Hoje é fato consumado. Se não tivessem passado o que passaram durante os anos 30 e 40, talvez estivessem até hoje vagando por Alemanha, Polônia, Rússia e região. E alias, eu sempre penso, como Hitler reagiria a criação de Israel? Tirou todos os judeus da Europa e os mandou para o Oriente Médio, parece até um plano dele...

Amigo Bolovo, tudo o que sabemos sobre holocausto, 2WW e etc, nos foi contado pelos vencedores EUA e Inglaterra, produções de Hollywood não faltam, vejamos por exemplo, quem não ouviu falar no dia D? Quase todos, mas a operação Bragation só é conhecida por quem se interessa pelo assunto. Enquanto o dia D teve a participação de vários países para combater um inimigo que tinha forças bem inferiores, do lado oriental o esforço foi suportado somente pelos Russos/Soviéticos e sabemos que naquele teatro os Alemães tinha forças poderosas.

Penso que há muito a ser pesquisado e descoberto, verdades de hoje podem não ser tão contundentes amanha

existem algums filmes que retratam a guerra pela ótica dos russos

[suntsé]

existem algums filmes que retratam a guerra pela ótica dos russos

Se você se lembrase os nomes destes filmes e coloca-se aqui no forum, serial muito legal.

[Ilya Ehrenburg]

Há um filme muito bom, que certa vez vi em uma sessão cultural, sobre a investida final sobre Berlim. Superprodução russa, melhor, soviética, com esmero de detalhes e armas da época! Continuidade e reconstituição primorosa. Bem diferentes dos filmes americanos, que retratam Pearl Harbor com belonaves modernas sob ataque. Ridículo.

[lelobh]

Pode nos dar alguns exemplos?

Aqui no Brasil sionismo coordena desde a Bolsa de Valores, passando pelas redes de televisão, entidades políticas e assistenciais, Banco Central, organismos governamentais, a maioria dos bancos privados e financeiras, além de diversas editoras, jornais e empresas privadas (como Vale do Rio Doce, Aracruz Celulose, Casas Bahia, etc).

Não consigo julgar essas informações, mas sendo dessa forma só posso ficar triste ao pensar na sorte da nossa nação, que não é formada, por óbvio, de sionistas. Em caminho inverso, por consequência, tal fato, sendo verídico, engrandece a decisão do nosso governo em manter relações comerciais com o Irã, se o fez contrariamente ao que pretendem os sionistas.

[Bolovo]

existem algums filmes que retratam a guerra pela ótica dos russos

Se você se lembrase os nomes destes filmes e coloca-se aqui no forum, serial muito legal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Come_and_See

Amigo Bolovo, tudo o que sabemos sobre holocausto, 2WW e etc, nos foi contado pelos vencedores EUA e Inglaterra, produções de Hollywood não faltam, vejamos por exemplo, quem não ouviu falar no dia D? Quase todos, mas a operação Bragation só é conhecida por quem se interessa pelo assunto. Enquanto o dia D teve a participação de vários países para combater um inimigo que tinha forças bem inferiores, do lado oriental o esforço foi suportado somente pelos Russos/Soviéticos e sabemos que naquele teatro os Alemães tinha forças poderosas.

Penso que há muito a ser pesquisado e descoberto, verdades de hoje podem não ser tão contundentes amanha

Foxtrot, não entendi o que isso tem a ver com os judeus. Os soviéticos também aceitam o número de 6 milhões, alias, foram uns do que apoiaram a criação do Estado judeu. Negar isso na Alemanha é crime. Acho que só no Irã não é. Deixa-me ver se eu entendi: você desconfia do número de judeus mortos no Holocausto?

[FOXTROT]

Bolovo, citei um exemplo de como a história é vista de forma diferente, os dados que temos no Brasil por ser parte do mundo ocidental, nos foram passados pelos países vencedores, não estaríamos comprando a versão da guerra que eles produziram para Hollywood? Será que as coisas aconteceram da forma como conhecemos?

Enfim, tenho muitas duvidas sobre os nefastos acontecimentos da 2WW, sobre a forma como algumas nações usam esses episódios em seu beneficio "ad aeternum", apenas alguns questionamentos.

[rodrigo]

Aqui no Brasil sionismo coordena desde a Bolsa de Valores, passando pelas redes de televisão, entidades políticas e assistenciais, Banco Central, organismos governamentais, a maioria dos bancos privados e financeiras, além de diversas editoras, jornais e empresas privadas (como Vale do Rio Doce, Aracruz Celulose, Casas Bahia, etc).

E as pessoas desse sionismo tem nome?

[1maluquinho]

Mas é claro que o Irã tem como se defender de Israel...Atirando tamaras e rotos de cusparadas de seus dromedalios.