Extradição ou não de Cesare Battisti

[wagnerm25]

Grande favor fez o Tarso Genro ao Lula. O custo político será muito alto seja qual for sua decisão. E já começaram as pressões internacionais.

[DELTA22]

Esse inominável está aqui no Brasil ainda???? Êlaia... esse nosso pais... ai, ai...

[nveras]

Pois é. Agora, por causa da extradição de Battisti, os antigos algozes do adorado regime militar, terão de enfrentar julgadores de toga, pois a súmula evidencia de forma elucidativa, que atos cruéis não se abrigam sobre o manto da ideologia política, portanto, não são passíveis de proteção pela lei de anistia. Por acaso, não era isso que dizia o nosso fantástico Ministro da Justiça, tão odiado por alguns?

Se Battisti aqui ficasse, não haveria o que se dizer. Mas... O voto, bem diz. E feridas antigas, quando novamente abertas, possuem o dom amargo de sangrar copiosamente.

Ficarei de camarote a ver e a ver, como muito prazer, o desenrolar de uma história cujo fim parecia conhecido, mas que voltou do túmulo por pura picuinha, de seres medíocres, cegos e presos ao passado. Cada choro e lágrimas destes, para mim, será uma piada. Motivo riso, que por ser eu, dotado de uma modesta e nobre alma, será discreto, disfarçado no canto da boca.

Colega. Não raro vc é mesmo engraçado. Por outro lado, isto é uma democracia e cada um pode ter a opinião que quiser, mas acho que o Brasil não é lugar mais adequado para a sua pena incansável. Acho que vc poderia tentar convencer os alemães do leste e demais países da contina de ferro que o comunismo é bom. Não precisa ir a Cuba ou à Coréia do Norte, pois lá eles já sabem que é muito bom, principalmente para os proletários no poder.

"Assim, sob qualquer ângulo que se esteja situado para considerar esta questão, chega-se ao mesmo resultado execrável: o governo da imensa maioria das massas populares se faz por uma minoria privilegiada. Esta minoria, porém, dizem os marxistas, compor-se-á de operários. Sim, com certeza, de antigos operários, mas que, tão logo se tornem governantes ou representantes do povo, cessarão de ser operários e pôr-se-ão a observar o mundo proletário de cima do Estado; não mais representarão o povo, mas a si mesmos e suas pretensões de governá-lo. Quem duvida disso não conhece a natureza humana".



(Mikhail Bakunin)

[Enlil]

Não preciso defender o Ilya porque ele sabe muito bem cuidar de si no fórum. No entanto, pegar um fragmento de obra não lida pelo postador, sem contextualizá-lo, com tradução desconhecida, interpretação e síntese de 3ª, 4ª ou 5ª mão e repetí-lo como uma sentença em n tópicos é tão inócuo quanto o discurso dos pseudo-marxistas (de RU) q convivi na graduação. Nunca leram in loco qualquer obra do vasto e extremamente complexo portfólio da filosofia política de Marx & Engels e ainda se diziam(em) "istas"...

Impressionante como prontamente surgem n arautos com críticas as contradições de algumas vertentes socialistas (com razão ou não) mas não é feita nenhuma crítica a um sistema político/econômico predator de pessoas e q está levando o mundo a um colapso ambiental e não pura simplesmente para satisfazer as necessidades básicas de uma vida minimamente digna da população mundial mas em grande parcela para satisfazer o consumo futil e de representação/diferenciação social de 1/10 da humanidade... Enfim, no mínimo é "curiosa" a não crítica e reflexão a esta imensa contradição q reproduz a miséria humana e está destruindo e poluindo todos biomas naturais do planeta... Talvez seja pela simples indiferença a outrém, afinal, nada como deixar invísivel e ignorar verdades inconvenientes... Principalmente quando nunca de passou qualquer privação... Aliás, esperar o q? O problema nunca é de ninguém...

[nveras]

O colega está coberto de razão. Eu não li a obra de Bakunin, na verdade eu não gosto muito de ler, pois sou um cara muito prático, muito preso a análise de fatos.
Eu peço até desculpas pela citação se ofendi alguém, mas não me entra na cabeça a defesa de um regime falido, donde tantas pessoas perderam a vida tentando escapar e onde uma pena incansável, se fosse contra, iria pra Sibéria. E um sujeito, tentando impor suas idéias pela força, mata quatro e ainda é defendido e abraçado e até idolatrado. Acho que quem não regula bem da bola sou eu, só me resta pedir desculpas.

[Ilya Ehrenburg]

Pois é. Agora, por causa da extradição de Battisti, os antigos algozes do adorado regime militar, terão de enfrentar julgadores de toga, pois a súmula evidencia de forma elucidativa, que atos cruéis não se abrigam sobre o manto da ideologia política, portanto, não são passíveis de proteção pela lei de anistia. Por acaso, não era isso que dizia o nosso fantástico Ministro da Justiça, tão odiado por alguns?

Se Battisti aqui ficasse, não haveria o que se dizer. Mas... O voto, bem diz. E feridas antigas, quando novamente abertas, possuem o dom amargo de sangrar copiosamente.

Ficarei de camarote a ver e a ver, como muito prazer, o desenrolar de uma história cujo fim parecia conhecido, mas que voltou do túmulo por pura picuinha, de seres medíocres, cegos e presos ao passado. Cada choro e lágrimas destes, para mim, será uma piada. Motivo riso, que por ser eu, dotado de uma modesta e nobre alma, será discreto, disfarçado no canto da boca.

Para quem era mimosinho do Stálin eu não esperava nada diferente de vossa pessoa , tovaritch Ilya .

Stalin tolerava-me, e eu a ele.
Eu o denunciei.
Béria não gostava de mim; e Bakunin era meu amigo.
Pouco sabes de Ilya. Pouco sabes.

[Pasquale Catozzo]

Nem precisar leer esse monte de texto, se é pratico, basta leer "Animal Farm" de Orwell. Ótimo livro, curto e simples, representa tudo atraverso uma alegoria pertinente

[Enlil]

O colega está coberto de razão. Eu não li a obra de Bakunin, na verdade eu não gosto muito de ler, pois sou um cara muito prático, muito preso a análise de fatos.
Eu peço até desculpas pela citação se ofendi alguém, mas não me entra na cabeça a defesa de um regime falido, donde tantas pessoas perderam a vida tentando escapar e onde uma pena incansável, se fosse contra, iria pra Sibéria. E um sujeito, tentando impor suas idéias pela força, mata quatro e ainda é defendido e abraçado e até idolatrado. Acho que quem não regula bem da bola sou eu, só me resta pedir desculpas.

Nveras, não estou defendendo ditaduras, editei o meu post e comprenderás meu ponto de vista.

Obs.: minhas críticas não são pessoais a ti, mas genéricas...

[nveras]

Prezado Enlil, minhas críticas tb não são pessoais.
Eu concordo com tudo o que dissestes, mas eu não estou defendendo o império. Só defendo a pátria Brasil e, por aqui eu quero longe um regime comunista. Isso ñão quer dizer que quero o capitalismo nos moldes americanos.
Como estamos hoje, tirando as mazelas da corrupção, estamos muito bem.

[Enlil]

Bleza . Nem mínimo, nem máximo .

[wagnerm25]

E o Cacciola, hein? O Tarso Genro não virou o mundo do avesso para trazer ele de volta ao país? Se fosse simpatizante petista, haveria o mesmo esforço do ministro para fazê-lo cumprir a pena aqui? Aliás, esse esforço do Tarso para prender o Cacciola, que redundou em sucesso, foi digno de aplausos.

Também me lembro dos coitados dos boxeadores cubanos, que foram prontamente devolvidos para o Fidel.

[Ilya Ehrenburg]

Pois é. Agora, por causa da extradição de Battisti, os antigos algozes do adorado regime militar, terão de enfrentar julgadores de toga, pois a súmula evidencia de forma elucidativa, que atos cruéis não se abrigam sobre o manto da ideologia política, portanto, não são passíveis de proteção pela lei de anistia. Por acaso, não era isso que dizia o nosso fantástico Ministro da Justiça, tão odiado por alguns?

Se Battisti aqui ficasse, não haveria o que se dizer. Mas... O voto, bem diz. E feridas antigas, quando novamente abertas, possuem o dom amargo de sangrar copiosamente.

Ficarei de camarote a ver e a ver, como muito prazer, o desenrolar de uma história cujo fim parecia conhecido, mas que voltou do túmulo por pura picuinha, de seres medíocres, cegos e presos ao passado. Cada choro e lágrimas destes, para mim, será uma piada. Motivo riso, que por ser eu, dotado de uma modesta e nobre alma, será discreto, disfarçado no canto da boca.

Colega. Não raro vc é mesmo engraçado. Por outro lado, isto é uma democracia e cada um pode ter a opinião que quiser, mas acho que o Brasil não é lugar mais adequado para a sua pena incansável. Acho que vc poderia tentar convencer os alemães do leste e demais países da contina de ferro que o comunismo é bom. Não precisa ir a Cuba ou à Coréia do Norte, pois lá eles já sabem que é muito bom, principalmente para os proletários no poder.

"Assim, sob qualquer ângulo que se esteja situado para considerar esta questão, chega-se ao mesmo resultado execrável: o governo da imensa maioria das massas populares se faz por uma minoria privilegiada. Esta minoria, porém, dizem os marxistas, compor-se-á de operários. Sim, com certeza, de antigos operários, mas que, tão logo se tornem governantes ou representantes do povo, cessarão de ser operários e pôr-se-ão a observar o mundo proletário de cima do Estado; não mais representarão o povo, mas a si mesmos e suas pretensões de governá-lo. Quem duvida disso não conhece a natureza humana".



(Mikhail Bakunin)

Citar por citar, tenho uma melhor:

“Os donos do Capital vão estimular os trabalhadores a comprar bens caros, casas e tecnologias, fazendo-os dever cada vez mais, até que se torne insuportável. Os débitos não pagos levarão os bancos à falência, que então, terão que ser nacionalizados pelo Estado”.
Karl Marx – 1867
O Capital.

Mas, usar citações como âncora não me agrada, já que costumo ter munições próprias. Por isto, lhe digo:

Falida são as opiniões de muitos aqui. Que não conseguem distinguir lírios em plantações de morangos!
Tomam interesses de lobistas plantados na mídia, como se noticias reais elas fossem. Compram ideologias recentemente derrocadas pelos fatos, por agrado infantil ao próprio ego e pior, são incapazes de ver de onde ameaça provém!
São como cegos, que temem latidos ao longe e se esquecem, que o cão perigoso, faz-se sentir primeiro pela pressão das suas presas, rasgando a carne.

Portanto, como os iludidos aqui estão, é por aqui que me faço presente.

[nveras]

Colega. Não raro vc é mesmo engraçado. Por outro lado, isto é uma democracia e cada um pode ter a opinião que quiser, mas acho que o Brasil não é lugar mais adequado para a sua pena incansável. Acho que vc poderia tentar convencer os alemães do leste e demais países da contina de ferro que o comunismo é bom. Não precisa ir a Cuba ou à Coréia do Norte, pois lá eles já sabem que é muito bom, principalmente para os proletários no poder.

"Assim, sob qualquer ângulo que se esteja situado para considerar esta questão, chega-se ao mesmo resultado execrável: o governo da imensa maioria das massas populares se faz por uma minoria privilegiada. Esta minoria, porém, dizem os marxistas, compor-se-á de operários. Sim, com certeza, de antigos operários, mas que, tão logo se tornem governantes ou representantes do povo, cessarão de ser operários e pôr-se-ão a observar o mundo proletário de cima do Estado; não mais representarão o povo, mas a si mesmos e suas pretensões de governá-lo. Quem duvida disso não conhece a natureza humana".



(Mikhail Bakunin)

Citar por citar, tenho uma melhor:

“Os donos do Capital vão estimular os trabalhadores a comprar bens caros, casas e tecnologias, fazendo-os dever cada vez mais, até que se torne insuportável. Os débitos não pagos levarão os bancos à falência, que então, terão que ser nacionalizados pelo Estado”.
Karl Marx – 1867
O Capital.

Mas, usar citações como âncora não me agrada, já que costumo ter munições próprias. Por isto, lhe digo:

Falida são as opiniões de muitos aqui. Que não conseguem distinguir lírios em plantações de morangos!
Tomam interesses de lobistas plantados na mídia, como se noticias reais elas fossem. Compram ideologias recentemente derrocadas pelos fatos, por agrado infantil ao próprio ego e pior, são incapazes de ver de onde ameaça provém!
São como cegos, que temem latidos ao longe e se esquecem, que o cão perigoso, faz-se sentir primeiro pela pressão das suas presas, rasgando a carne.

Portanto, como os iludidos aqui estão, é por aqui que me faço presente.

Fique por aqui prezado. Eu, como umcamelo sedento de sangue e vc, daremos boas risadas.

[Wardog]

Venho aqui prestar minhas condolências ao Sr. Césare Battisti e expressar meu voto de confiança na decisão soberana do Presidente Lula, a favor da permanência de Césare no Brasil, devido a aspéctos técnicos ja colocados e ao princípio da jurisprudência.

[marcelo l.]

E o Cacciola, hein? O Tarso Genro não virou o mundo do avesso para trazer ele de volta ao país? Se fosse simpatizante petista, haveria o mesmo esforço do ministro para fazê-lo cumprir a pena aqui? Aliás, esse esforço do Tarso para prender o Cacciola, que redundou em sucesso, foi digno de aplausos.

Também me lembro dos coitados dos boxeadores cubanos, que foram prontamente devolvidos para o Fidel.

Sobre os cubanos, é duro para alguns...mas, parece que todos se esquecem que o Delegado cumpriu a lei, por que a mesma obriga que ele dê o prazo ao estrangeiro ilegal de 3 a 8 dias para conseguir meios de sair do país...bem, nesse caso eles (boxeadores) conversaram com um representante da OAB-RJ e o promotor em privado e disseram que não queriam ficar...fico me perguntando se o delegado desse mais tempo de que a lei...o que diriam que ele estava prevaricando?
Queriam que ele dissesse, avião venezuelano não pode? Por sinal, ocorre isso com o que deve chegar a uma centena de africanos e ninguém nunca reclamou...e se os Cubanos a não aceitar asilo ficariam por anos talvez até o governo federal dar verba a polícia federal para a viagem dos mesmos, o mesmo seria massacrado...