Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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DELTA22
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#20026
Mensagem
por DELTA22 » Sáb Out 03, 2009 9:56 pm
DBader escreveu:Antunes escreveu:Mas quanto aos Mirage III, Mirage 2000 e Rafales? Estamos falando das aeronaves não do F-X2.
É óbvio que, para qualquer jaguar, o F-103 é como se fosse um membro da família, existe um apego sentimental. Não sei de comentários que desqualifiquem o Rafale como avião,
mas as atitudes francesas no FX-2 não ajudam.
[]s,
Douglas Bader
A frase destacada é mais profunda que o Mar Vermelho!!
Mas, e então, os Jaguares gostam ou não Rafale???
Até onde eu sei quem vai se virar com os Franceses é o governo brasileiro, ou algum Brigadeiro assumiu a Presidencia da Republica e eu não fiquei sabendo???
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"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
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Penguin
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#20027
Mensagem
por Penguin » Sáb Out 03, 2009 9:56 pm
soultrain escreveu:Santiago escreveu:
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Nunca disse nada parecido.
O que tenho dito é que os problemas apresentados no powerpoint do Sr. Alvarena vem de longa data (80s). Ele por exemplo desde essa época ocupa altos cargos no CTA. Porque não iniciou/aram os projetos com especificações com componentes não americanos? Que masoquismo é esse? Que avaliação de risco é essa?
O único país que forneceu INS para o VLS foi a Rússia. Forneceu apenas 5! Um foi destruído num tentativa nossa de abrir a caixa preta. Para o nosso bem, iniciamos um processo sério de desenvolver essa tecnologia localmente e paramos de reclamar do mundo.
Ai entra a questão da avaliação de risco.
O Brasil não tem acordo de salva-guarda tecnológico-militar com os EUA. O Brasil não quis. Os governos não se acertaram previamente para a aquisição de componentes para o VLS, MAR e WVR IR, etc. Vc acha que quando os watchdogs do DoD/DoS, funcionários públicos, que seguem leis, descobrem que há empresas estrangeiras adquirindo componentes de uso dual para desenvolver mísseis (de toda classe) com tecnologias americanas controladas e que os produtos resultantes podem ir parar nas mãos de nações inimigas, o que acontece? Sem um acerto político prévio, o resultado é bloqueio na certa! Se há uma legislação restritiva, o funcionário público a seguirá. Os compradores tem a obrigação de conhecer esses processos e os riscos associados e as implicações para os projetos. E as alternativas.
De qq forma seria importante saber como foi os processos dessas tentativas de aquisições. Ai teríamos um debate desapaixonado. Infelizmente para mim uma tela de Powerpoint não explica o que aconteceu em cada processo. Levanta o problema, mas não explica. Provavelmente, esclarecer não foi o objetivo dela.
[]s
Sim isso a FAB conseguiu contornar e achar fornecedores alternativos, mas e o descumprimento do contrato nos ALX, AMX e P-3.
[[]]'s
Vc pode afirmar que foi descumprimento de contratos? Isso está escrito no powerpoint?
Com relação aos ALX, AMX, F-5 a questão foi solucionada pelo embaixador americano.
Com relação ao P-3 não sei. Eles nem foram entregues ainda.
[]s
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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DBader
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#20028
Mensagem
por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:00 pm
AlbertoRJ escreveu:Douglas, tu estás enrolando.
Estávamos falando das preferências dos jaguares.
[]'s
Não foi feita uma enquete.
[]s,
Douglas Bader
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orestespf
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#20029
Mensagem
por orestespf » Sáb Out 03, 2009 10:01 pm
DBader escreveu:orestespf escreveu:
Não, sou tão pequeno neste universo que nem gravata ganho de presente (mas não aceitaria de ninguém, nem mesmo da Dassault).
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Quanta modéstia!
[]s,
Douglas Bader
Modéstia ou não, fala aí, e a tal gravata? Estava reveladora!!! Gosto de ver os amigos bem vestidos e discretos assim.
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Antunes
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#20030
Mensagem
por Antunes » Sáb Out 03, 2009 10:02 pm
E o trofeu sabão do ano vai para...!!!
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"Sorte ocorre quando preparação encontra oportunidade."
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DBader
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#20031
Mensagem
por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:03 pm
DELTA22 escreveu:DBader escreveu:
É óbvio que, para qualquer jaguar, o F-103 é como se fosse um membro da família, existe um apego sentimental. Não sei de comentários que desqualifiquem o Rafale como avião, mas as atitudes francesas no FX-2 não ajudam.
[]s,
Douglas Bader
A frase destacada é mais profunda que o Mar Vermelho!!
Mas, e então, os Jaguares gostam ou não Rafale???
Até onde eu sei quem vai se virar com os Franceses é o governo brasileiro, ou algum Brigadeiro assumiu a Presidencia da Republica e eu não fiquei sabendo???
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Quase, mas isso já faz muito tempo. Quase 60 anos...
[]s,
Douglas Bader
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#20032
Mensagem
por AlbertoRJ » Sáb Out 03, 2009 10:03 pm
DBader escreveu:AlbertoRJ escreveu:Douglas, tu estás enrolando.
Estávamos falando das preferências dos jaguares.
[]'s
Não foi feita uma enquete.
[]s,
Douglas Bader
P*, mas os caras ficam na moita? Tem gente de lá que você viu defender o F-18 ou Gripen?
Não sacaneia porque sei que os jaguares JÁ estão esperando o Rafale.
[]'s
Alberto -
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AlbertoRJ
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#20033
Mensagem
por AlbertoRJ » Sáb Out 03, 2009 10:04 pm
Antunes escreveu:E o trofeu sabão do ano vai para...!!!
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O Douglas!
Como escorrega.
[]'s
Alberto -
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#20034
Mensagem
por DELTA22 » Sáb Out 03, 2009 10:06 pm
"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
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#20035
Mensagem
por Antunes » Sáb Out 03, 2009 10:06 pm
"Sorte ocorre quando preparação encontra oportunidade."
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#20036
Mensagem
por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:09 pm
AlbertoRJ escreveu:Antunes escreveu:E o trofeu sabão do ano vai para...!!!
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O Douglas!
Como escorrega.
[]'s
Falei o que sabia (podia).
[]s,
Douglas Bader
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orestespf
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#20037
Mensagem
por orestespf » Sáb Out 03, 2009 10:09 pm
DBader escreveu:
Quase, mas isso já faz muito tempo. Quase 60 anos...
[]s,
Douglas Bader
Bem informado quanto a isso, heim? Fico pensando como seria ver o amigo lá em Cima no poder, seria muito interessante e positivo.
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#20038
Mensagem
por Marino » Sáb Out 03, 2009 10:10 pm
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
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#20040
Mensagem
por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:15 pm
orestespf escreveu:Modéstia ou não, fala aí, e a tal gravata? Estava reveladora!!! Gosto de ver os amigos bem vestidos e discretos assim.
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Se você quiser compro uma destas pra você, mas tem que usar!!!
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