Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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Penguin
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#15766
Mensagem
por Penguin » Sex Out 02, 2009 9:31 pm
Antunes escreveu:Alguem sabe dizer o por que, de acordo com essas informações o Eurofighter seria mais bem sucedido que o Rafale?
Por que não vejo uma diferença dramatica entre os dois. Seria o Radar?
Eurofighter: + 600 encomendados (Italia, UK, Alemanha, Espanha, Áustria, Arábia Saudita)
Rafale: - 200 encomendados (França)
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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orestespf
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#15767
Mensagem
por orestespf » Sex Out 02, 2009 9:34 pm
Carlos Mathias escreveu:A decisão foi tomada, ou uma das decisões foi tomada????
Há alguma coisa sobre o 5ºG por aí?
Não, só Rafale como certo.
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Carlos Mathias
#15768
Mensagem
por Carlos Mathias » Sex Out 02, 2009 9:35 pm
Pô Orestes, deixa eu jogar uma gasolina...
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#15769
Mensagem
por orestespf » Sex Out 02, 2009 9:38 pm
Carlos Mathias escreveu:Pô Orestes, deixa eu jogar uma gasolina...
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Não, sem chances, sem entender nada, dancei (e ainda queria evitar o inevitável).
Orestes, "o bombeiro".
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Antunes
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#15771
Mensagem
por Antunes » Sex Out 02, 2009 9:56 pm
Santiago escreveu:Antunes escreveu:Alguem sabe dizer o por que, de acordo com essas informações o Eurofighter seria mais bem sucedido que o Rafale?
Por que não vejo uma diferença dramatica entre os dois. Seria o Radar?
Eurofighter: + 600 encomendados (Italia, UK, Alemanha, Espanha, Áustria, Arábia Saudita)
Rafale: - 200 encomendados (França)
Caro Santiago,
Voce perdeu o contexto, e não entendeu a pergunta, ou simplesmente esta destorcendo o que falei?
Me referia ao por que -teoricamente- o Eurofighter tem um ratio de 4.5:1 contra o Su-35 enquanto o Rafale tem apenas 1:1. Se eu sou tão ignorante que não consigo ver uma relação obvia da sua resposta com a minha pergunta, me desculpe e por favor me explique.
Grande Abraço
"Sorte ocorre quando preparação encontra oportunidade."
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orestespf
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#15772
Mensagem
por orestespf » Sex Out 02, 2009 10:03 pm
Vejam, o Svensson, o CEO da SAAB, afirma que o governo da Suécia avalia a compra de ST e C-390. A parte de marketing da SAAB é risível, no mínimo isso. Vem o presidente da França e diz: vamos comprar 10 C-390. Depois aparece o CEO da SAAB (e não o presidente da Suécia) e diz algo semelhante. Putz, brincadeira a forma amadora dos caras. Nada contra a SAAB, muito menos contra a Suécias, mas isto que li... Sem comentário! Espero que o jornalista tenha errado em tudo e que não seja bem assim.
A próxima proposta mirabolante da SAAB deve ser: traremos a Suécia em peso para o Brasil, ainda estamos negociando em qual Estado ficará a nossa sede, podemos adiantar que o ES já topou.
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Antunes
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#15773
Mensagem
por Antunes » Sex Out 02, 2009 10:06 pm
Pode vir para são paulo mesmo Orestes. Não me incomodaria com algumas suecas andando por aqui. Alias já ate conheço algumas de Uppsala
rs rs...
Mas serio agora, concordo com o que disse.
[]s
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orestespf
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#15774
Mensagem
por orestespf » Sex Out 02, 2009 10:13 pm
Antunes escreveu:Pode vir para são paulo mesmo Orestes. Não me incomodaria com algumas suecas andando por aqui. Alias já ate conheço algumas de Uppsala
rs rs...
Mas serio agora, concordo com o que disse.
[]s
Olá Antunes,
preferia MG, mas...
O lance não é o Gripen NG, assim penso. O problema maior é o desespero que se vê por parte da SAAB, sim, desespero, mas nada pejorativo. A mesma tem feito de tudo e mesmo assim nada tem dado certo, ao menos pelo que podemos ver. Se tivesse indo de vento e pompa não precisaria insistir em falas mirabolantes misturadas com cenário quase dantescos, como o esta matéria linkada pelo colega Eu sou eu. Parecem que os ajudantes da SAAB lhe traem minutos ou horas depois, veja o que fez a Embraer (no fundo é um ponto de vista da FIESP e não apenas do executivo falastrão da Embraer). Agora só falta aparecer um representante do governo sueco dizendo que não é bem assim. Então...
Abração, Antunes!!
Orestes
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#15775
Mensagem
por Penguin » Sex Out 02, 2009 10:25 pm
Antunes escreveu:Santiago escreveu:
Eurofighter: + 600 encomendados (Italia, UK, Alemanha, Espanha, Áustria, Arábia Saudita)
Rafale: - 200 encomendados (França)
Caro Santiago,
Voce perdeu o contexto, e não entendeu a pergunta, ou simplesmente esta destorcendo o que falei?
Me referia ao por que -teoricamente- o Eurofighter tem um ratio de 4.5:1 contra o Su-35 enquanto o Rafale tem apenas 1:1. Se eu sou tão ignorante que não consigo ver uma relação obvia da sua resposta com a minha pergunta, me desculpe e por favor me explique.
Grande Abraço
Tudo na vida tem vantagens e desvantagens e nada é perfeito.
O Typhoon foi otimizado para missões ar-ar.
O Rafale foi otimizado para a multifuncionalidade.
Em termos de unidades produzidas, o Rafale nunca chegará ao nível do Typhoon, a menos que o BNDES financie Rafale BR a AL e África em condições muito especiais. De pai para filho. E olhe lá.
[]s
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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#15776
Mensagem
por Antunes » Sex Out 02, 2009 10:29 pm
Falou tudo, esse tipo de "historinha" que tem saido recentemente, e não foram poucas, pessoalmente me incomodam. Mas fazer o que, meu conceito não vale nada...
Muito bom ver seus posts novamente Orestes!
Grande Abraço
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#15777
Mensagem
por Penguin » Sex Out 02, 2009 10:33 pm
orestespf escreveu:
Vejam, o Svensson, o CEO da SAAB, afirma que o governo da Suécia avalia a compra de ST e C-390. A parte de marketing da SAAB é risível, no mínimo isso. Vem o presidente da França e diz: vamos comprar 10 C-390. Depois aparece o CEO da SAAB (e não o presidente da Suécia) e diz algo semelhante. Putz, brincadeira a forma amadora dos caras. Nada contra a SAAB, muito menos contra a Suécias, mas isto que li... Sem comentário! Espero que o jornalista tenha errado em tudo e que não seja bem assim.
A próxima proposta mirabolante da SAAB deve ser: traremos a Suécia em peso para o Brasil, ainda estamos negociando em qual Estado ficará a nossa sede, podemos adiantar que o ES já topou.
A compra de 10 KC-390 é uma contrapartida menor financeiramente. Representa meros USD 500-600 milhões em um contrato de EUR 7 bilhões. Eles simplesmente neutralizaram a suposta vantagem francesa. Muito fácil de igualar alias.
Será que os franceses chegarão perto do off set comercial de 175% do valor do contrato ou produzirão 80% da estrutura do caça aqui ou desenvolverão 40% aqui, como os suecos estão propondo?
[]s
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Carlos Mathias
#15778
Mensagem
por Carlos Mathias » Sex Out 02, 2009 10:37 pm
Motores inclusos?
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#15779
Mensagem
por orestespf » Sex Out 02, 2009 10:37 pm
Antunes escreveu:Falou tudo, esse tipo de "historinha" que tem saido recentemente, e não foram poucas, pessoalmente me incomodam. Mas fazer o que, meu conceito não vale nada...
Muito bom ver seus posts novamente Orestes!
Grande Abraço
Obrigado, Antunes. "Censurado", por motivos óbvios (culpa minha, acho), mas por curto tempo; de volta a rotina!
Grande abraço,
Orestes
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#15780
Mensagem
por orestespf » Sex Out 02, 2009 10:41 pm
Santiago escreveu:
A compra de 10 KC-390 é uma contrapartida menor financeiramente. Representa meros USD 500-600 milhões em um contrato de EUR 7 bilhões. Eles simplesmente neutralizaram a suposta vantagem francesa. Muito fácil de igualar alias.
Será que os franceses chegarão perto do off set comercial de 175% do valor do contrato ou produzirão 80% da estrutura do caça aqui ou desenvolverão 40% aqui, como os suecos estão propondo?
[]s
Olá Jacques,
esqueça os números, faça como eu, um matemático, abandone-os de vez (matemático que se preza trabalha com variáveis e não números, estes são consequências). A escolha dos caças será 100%, mesmo que se diga o contrário.
Ah, já estava me esquecendo: deu Rafale (novamente).
Grande abraço,
Orestes