FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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WalterGaudério
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2356 Mensagem por WalterGaudério » Seg Set 28, 2009 10:08 am

DBader escreveu:28/09/2009
Embraer é favorável à compra de caças suecos

Virgínia Silveira
de São José dos Campos

A Embraer considera o caça sueco Gripen, do ponto de vista de transferência de tecnologia, a melhor opção para a empresa estabelecer uma parceria estratégica no contexto do programa F-X2. O contrato, que prevê a aquisição de 36 aeronaves de combate, no valor de US$ 2 bilhões, também é disputado pela francesa Dassault, com o caça Rafale, e pela americana Boeing, com o F-18 Super Hornet.

"Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB e vimos que a oferta da empresa sueca Saab é a que vai assegurar ao Brasil o conhecimento e a agregação de tecnologia dentro da premissa "on the job doing", ou seja, aprender fazendo", disse o vice-presidente-executivo para o mercado de defesa da empresa, Orlando José Ferreira Neto.

O executivo parte do princípio de que o Gripen NG, versão mais avançada do Gripen C/D, e que ainda não foi fabricado, é o único que oferece oportunidade para o Brasil começar o desenvolvimento de um caça do zero. "Não estamos interessados em fabricar peças. Buscamos o domínio de conhecimento que ainda não temos e que nos será útil no desenvolvimento de futuras aeronaves."

A afirmação de Ferreira Neto é compartilhada por grande parte das empresas que compõem a cadeia aeroespacial de São José dos Campos. "Sairemos da condição de pequenas empresas dependentes da Embraer para um grupo consolidado verticalmente, capaz de fornecer estruturas integradas complexas, não só para a Embraer como para o mercado externo", afirma o diretor-executivo da Akaer, César Augusto da Silva.

A Akaer faz parte da holding T-1, que reúne as cinco empresas brasileiras envolvidas no projeto do novo caça sueco e será responsável pelo projeto e produção da fuselagem central, fuselagem traseira e asas. A fuselagem do Gripen, segundo Silva, é a mais complexa já feita no Brasil, pois envolve sistemas de alta tecnologia, como ligas de última geração e materiais avançados, do tipo composto. "O preço que iremos pagar pelos caças agora retornará para as empresas brasileiras em forma de empregos e de novas tecnologias." Em cinco anos, segundo Silva, a T-1 estima que poderá exportar US$ 500 milhões e gerar 2.900 empregos diretos no Brasil.

Para a Embraer, o programa de um novo caça supersônico também irá trazer benefícios tecnológicos. "Temos interesse nas tecnologias envolvidas em um voo supersônico e na utilização de materiais avançados para fazer frente aos novos desafios que se impõem aos fabricantes de aeronaves", disse Ferreira Neto.

A tecnologia dos radares de última geração, presente nos caças de combate, segundo Ferreira Neto, também pode ter aplicação na Aviação civil. Outra área de aprendizado é a de sistemas que otimizam consumo de combustível. "O programa F-X2 pode trazer informações de desenvolvimento importantes, que terão aplicação na aeronave cargueira KC-390, que estamos fazendo para a FAB."

A capacitação da indústria nacional, segundo Ferreira Neto, é primordial para garantir a autonomia do país no futuro para fazer modificações nos aviões que a FAB vai adquirir e para construir um novo caça. "A proposta de transferência de tecnologia tem que estar baseada nesse tripé: autonomia, capacitação da indústria nacional e preparo para novos desafios."

A proposta do francês Rafale e do americano F-18, na opinião do executivo da Embraer, é de fornecimento de aeronaves já prontas, o que limita a participação da indústria em atividades de desenvolvimento de novas tecnologias.
Do ponto de vista puramente industrial isso aí em cima, deve ser a mais pura verdade. Mas do ponto de vista político, então...

È por isso que aquele Bernt Jánner não arreda pé do Rio e BSB.

Então é isso aí. O Gripen NG é o candidato mineiro do FX2. Vai comendo pelas beiradas bem quieto e sem holofotes(salvo o do bolovo)




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2357 Mensagem por PRick » Seg Set 28, 2009 10:19 am

DBader escreveu:28/09/2009
Embraer é favorável à compra de caças suecos

Virgínia Silveira
de São José dos Campos

A Embraer considera o caça sueco Gripen, do ponto de vista de transferência de tecnologia, a melhor opção para a empresa estabelecer uma parceria estratégica no contexto do programa F-X2. O contrato, que prevê a aquisição de 36 aeronaves de combate, no valor de US$ 2 bilhões, também é disputado pela francesa Dassault, com o caça Rafale, e pela americana Boeing, com o F-18 Super Hornet.

"Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB e vimos que a oferta da empresa sueca Saab é a que vai assegurar ao Brasil o conhecimento e a agregação de tecnologia dentro da premissa "on the job doing", ou seja, aprender fazendo", disse o vice-presidente-executivo para o mercado de defesa da empresa, Orlando José Ferreira Neto.Mentira! Como sabemos a SAAB não pode assegurar o que não possui, isso é apenas lobie para auferir mais lucros.

O executivo parte do princípio de que o Gripen NG, versão mais avançada do Gripen C/D, e que ainda não foi fabricado, é o único que oferece oportunidade para o Brasil começar o desenvolvimento de um caça do zero. "Não estamos interessados em fabricar peças. Buscamos o domínio de conhecimento que ainda não temos e que nos será útil no desenvolvimento de futuras aeronaves."A proposta do Rafale também cobre isso, porém, para 36 caças, isso aí é só mais uma mentira.

A afirmação de Ferreira Neto é compartilhada por grande parte das empresas que compõem a cadeia aeroespacial de São José dos Campos. "Sairemos da condição de pequenas empresas dependentes da Embraer para um grupo consolidado verticalmente, capaz de fornecer estruturas integradas complexas, não só para a Embraer como para o mercado externo", afirma o diretor-executivo da Akaer, César Augusto da Silva.

A Akaer faz parte da holding T-1, que reúne as cinco empresas brasileiras envolvidas no projeto do novo caça sueco e será responsável pelo projeto e produção da fuselagem central, fuselagem traseira e asas. A fuselagem do Gripen, segundo Silva, é a mais complexa já feita no Brasil, pois envolve sistemas de alta tecnologia, como ligas de última geração e materiais avançados, do tipo composto. "O preço que iremos pagar pelos caças agora retornará para as empresas brasileiras em forma de empregos e de novas tecnologias." Em cinco anos, segundo Silva, a T-1 estima que poderá exportar US$ 500 milhões e gerar 2.900 empregos diretos no Brasil.

Para a Embraer, o programa de um novo caça supersônico também irá trazer benefícios tecnológicos. "Temos interesse nas tecnologias envolvidas em um voo supersônico e na utilização de materiais avançados para fazer frente aos novos desafios que se impõem aos fabricantes de aeronaves", disse Ferreira Neto.

A tecnologia dos radares de última geração, presente nos caças de combate, segundo Ferreira Neto, também pode ter aplicação na Aviação civil. Outra área de aprendizado é a de sistemas que otimizam consumo de combustível. "O programa F-X2 pode trazer informações de desenvolvimento importantes, que terão aplicação na aeronave cargueira KC-390, que estamos fazendo para a FAB."

A capacitação da indústria nacional, segundo Ferreira Neto, é primordial para garantir a autonomia do país no futuro para fazer modificações nos aviões que a FAB vai adquirir e para construir um novo caça. "A proposta de transferência de tecnologia tem que estar baseada nesse tripé: autonomia, capacitação da indústria nacional e preparo para novos desafios."

A proposta do francês Rafale e do americano F-18, na opinião do executivo da Embraer, é de fornecimento de aeronaves já prontas, o que limita a participação da indústria em atividades de desenvolvimento de novas tecnologias.
Opinião que é contrário aos fatos, o que aponto numa direção, a Embraer está vendo o lado dela, onde pode auferir mais lucros, não está nem um pouco preocupada na viabilidade no negócio, está deixando para o Governo o abacaxi.

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pauloguita
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2358 Mensagem por pauloguita » Seg Set 28, 2009 11:28 am

Ainda acho que isto vai dar merda.

É o Lula e suas burradas, anuncia o vencedor e não segura a onda, combina com o chaves e mete o Zelaya na embaixada brasileira, e agora não sabe o que fazer.
A Enbraer esta certa, tem que olhar é o lado dela mesmo, pois depende muito disto para conseguir sobreviver no futuro.

Abraços




AlbertoRJ
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2359 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 11:31 am

pauloguita escreveu:Ainda acho que isto vai dar merda.

É o Lula e suas burradas, anuncia o vencedor e não segura a onda, combina com o chaves e mete o Zelaya na embaixada brasileira, e agora não sabe o que fazer.
A Enbraer esta certa, tem que olhar é o lado dela mesmo, pois depende muito disto para conseguir sobreviver no futuro.

Abraços
Por esse ponto de vista...só que o FX-2 não é dela.

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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2360 Mensagem por Edu Lopes » Seg Set 28, 2009 11:41 am

Jobim diz que escolha dos caças não será influenciada por Embraer

Publicada em 28/09/2009 às 10h47m
Henrique Gomes Batista


RIO - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse nesta segunda-feira que não levará em consideração a opinião da Embraer na escolha dos caças pela Força Aérea Brasileira (FAB). A empresa havia afirmado que a melhor escolha do governo seria a do caça Gripen NG, da sueca Saab, por causa das vantagens com a proposta de maior transferência de tecnologia.

- Quem decide isso é o governo brasileiro. E a Embraer não é o governo brasileiro - afirmou Jobim

O governo vem defendendo a proposta de venda da França. Na última sexta-feira Nelson Jobim, disse que o acidente envolvendo dois caças Rafale, fabricados pela Dassault, não interfere nas negociações para compra dos aviões da empresa francesa.

No início da semana, a Aeronáutica prorrogou o prazo para entrega das propostas de venda de caças ao governo brasileiro. São três competidores - Boeing (Estados Unidos), Dassault (França) e Saab (Suécia) -, até o dia 2 de outubro. Segundo a Aeronáutica, a ampliação do prazo atende ao pedido feito pela Saab.

A decisão paracia já ter sido tomada, já que durante as comemorações do Dia da Independência, Lula divulgou nota conjunta com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, anunciando a abertura de negociações para a compra do Rafale. No entanto, alguns dias depois, disse que a disputa ainda não estava definida.

Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 808687.asp




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2361 Mensagem por pauloguita » Seg Set 28, 2009 11:48 am

Agora é que isso vai dar merda mesmo.
As únicas pessoas que querem o rafale é o lula e o Jobim, isso vai ser desgantante para ele assumir sozinho.

abraços




PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2362 Mensagem por PRick » Seg Set 28, 2009 11:51 am

pauloguita escreveu:Agora é que isso vai dar merda mesmo.
As únicas pessoas que querem o rafale é o lula e o Jobim, isso vai ser desgantante para ele assumir sozinho.

abraços
As únicas pessoas que querem o Rafale são as que interessam, o resto nós já sabemos, todas as enquetes feitas na internet para o público aberto deram o Rafale no primeiro lugar, como aqui, com taxas de 50%. Lobie da mídia ficou irrelevante.

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AlbertoRJ
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2363 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 11:55 am

pauloguita escreveu:Agora é que isso vai dar merda mesmo.
As únicas pessoas que querem o rafale é o lula e o Jobim, isso vai ser desgantante para ele assumir sozinho.

abraços
Paulo, acho que não é bem assim.
Por exemplo, no caso da Embraer, ela vai ter tecnologia "de mão beijada", às custas do contribuinte, seja qual for o vencedor. Me parece que é uma posição muito privilegiada para fazer "beiçinho" e dizer "não quero".
Agora, se ela acha que seria melhor uma empreitada do zero, com o Gripen NG e acha que deve impor algo assim, acho que seria até justo que os seus acionistas participassem e que também assumissem parte dos riscos (pagando por isso). Essa é a minha opinião.

Fora todo o lado político existente e o fato de boa parte da tecnologia do Gripen NG não ser de propriedade dos suecos.

Abraços




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Seg Set 28, 2009 11:58 am, em um total de 1 vez.
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Carlos Mathias

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2364 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Set 28, 2009 11:58 am

Tão querendo um "FX-1 a revanche"?
No FX-1 a EMBRAER meteu o bico e deu merda (depende prá quem, é claro). Agora uma empresa privada está se metendo em defesa de seus lucros e os amigos defensores da super-lisura do processo aplaudem????
Não é esse pessoal que é patriota, nacionalista, que quer sempre o melhor para o Brasil?
E aí patriotas? Vai ser a EMBRAER quem vai decidir, já não é mais a FAB que tem todos os poders... :roll: :lol:

Azulados, abram o olho se não quiserem se aposentar voando F-5M.

Apostas, quem vai levar a queda de braço?

a)- FAB.
b)- EMBRAER.
c)- Governo federal.
d)- A MB, que vai de Rafale de qualquer jeito prá não atrasar seus planos.

Abraços a todos!




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2365 Mensagem por Jin Jones » Seg Set 28, 2009 11:58 am

É !
O Sr. Jobim não gosta de intrometidos
Quem a EMBRAER penssa que é :x , só porque ela é que vai fabricar o avião ela penssa que que tem direiro de palpitar. Já não chega a FAB em querer se meter nas nossas negociações para a compra dos caças.

Como é dificial a vida de MD, só a MB me entende
:twisted:




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2366 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 12:03 pm

Eu aposto é que logo sairá uma nota oficial da Embraer dizendo que não tem preferência e que a escolha quem faz é o Governo e que qualquer um será uma maravilha.
No mínimo vão ficar quietinhos, senão vai dar merda mesmo.

[]'s




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Seg Set 28, 2009 12:05 pm, em um total de 1 vez.
Alberto -
Carlos Mathias

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2367 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Set 28, 2009 12:04 pm

É !
O Sr. EMBRAER não gosta de intrometidos
Quem O GovFederal penssa que é :x , só porque ela é que vai PAGAR o avião E TODOS OS CUSTOS ela penssa que que tem direiro de palpitar. Já não chega a FAB/SAAB/BOEING/DASSAULT em querer se meter nas nossas negociações para a compra dos caças.

Como é dificial a vida da EMBRAER, só a FAB me entende.

Rapaz, que post feliz esse aqui acima... :lol:




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2368 Mensagem por DBader » Seg Set 28, 2009 12:05 pm

PRick escreveu:
pauloguita escreveu:Agora é que isso vai dar merda mesmo.
As únicas pessoas que querem o rafale é o lula e o Jobim, isso vai ser desgantante para ele assumir sozinho.

abraços
As únicas pessoas que querem o Rafale são as que interessam, o resto nós já sabemos, todas as enquetes feitas na internet para o público aberto deram o Rafale no primeiro lugar, como aqui, com taxas de 50%. Lobie da mídia ficou irrelevante.

[]´s
A FAB não interessa, Embraer não interessa, a Mectron não interessa, a Aeroeletrônica não interessa, a Akaer não interessa. Só interessa o Jobim. É ele quem vai absorver a tecnologia, é ele quem vai voar no F-X, é ele quem fará a manutenção, é ele quem vai ganhar a comissão (ops! Falei...).

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2369 Mensagem por DBader » Seg Set 28, 2009 12:06 pm

AlbertoRJ escreveu:Eu aposto é que logo sairá uma nota oficial da Embraer dizendo que não tem preferência e que a escolha quem faz é o Governo e que qualquer um será uma maravilha.
No mínimo vão ficar quietinhos, senão vai dar merda mesmo.

[]'s
Pode até sair uma nota nesse sentido, mas o recado já foi dado.

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2370 Mensagem por pauloguita » Seg Set 28, 2009 12:06 pm

Desculpe amigos rafalecos, mas tem coisas que não deveria ser decidida a revelia, como se fosse um pacto de partido politico. Nada contra o rafale, tenho até ele no meu descanso de tela, pois dos 3 é o mais bonito.
Mas se o que interessa é a abosrção de tecnologia, então a embraer tem que ser ouvida sim, pois vamos depender dela mais tarde, e é ela quem sabe o que ela precisa para se capacitar. Não quero gorar nada, até porque ja me cansei de FX. Mais acho que vai dar merda.............. no mais eu particularmente não gosto do Gripen.

Abraços




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