Leopard 1A5 do EB

[Guerra]

Todos os paises do mundo estão fazendo errado. T-90, Abrams, leclec, chalenger...tudo isso foram erros de concepção. Nada disso vem de seculos de evolução da guerra. Os militares esqueceram de consultar os ministros da defesa.

Uma coisa eu tenho certeza, o dia que um heli for fundamental para ganhar uma guerra, nós estamos na merda, porque num exército que falata tudo, depender de um meio caro e vulneravel como esse.

[PRick]

Me parece que o futura aponta para o Helo de Ataque tomar o lugar dos MBT`s acima de 45 toneladas. E o aumento de blindados que usam blindagem mais leve sobre rodas, sobre a crença que de é impossível fazer um MBT que volte a reinar no campo de batalha. Vou repetir, no confronto direto, um MBT, qualquer deles, não tem a menor chance contra um MI-35, MI-28 ou um Apache da vida, seriam uma covardia.

O problema se agravou, quando ocorreu um aumento do alcance dos mísseis AT, o resultado é que os antigo blindados AAé com canhões, se tornaram inúteis, o que obrigou a adição de complexos sistemas AAé sobra lagartas para tentar abater os Helos, o problema é que esses sistemas são muito caros, tem pouca resistência a fogo inimigo, até de infantaria. O mesmo ocorreu com os MBT´s e os VCI, quer dizer uma força blindada moderna, custa uma fortuna, gasta uma fortuna, e ainda assim, não tem a flexibilidade e a velocidade das Forças de Helos da Ataque, que precisam apenas da cobertura aérea, algo que qualquer força terrestre precisa.

Sem superiodade aérea no TO, um Exército fica quase imobilizado, dado que perde suas linhas de logística, perda a capacidade de usar rodovias e ferrovias.

Da mesma forma que podemos tirar lições da Derrocada Franco-britânica em 1940, podemos dizer que as Forças Blindadas Alemães, mesmo sendo muito melhores que as Forças Blindadas Anglo-Amerinacas em 1944/1945, não tiveram condições de fazer grande coisa, e a diferença se deu pelo massacre aéreo, a aviação de ataque da USAF paralisou o Exército Blindado Alemão.

[]´s

Heli sem blindados não são nada, porque heli não ocupa terreno. Sem ocupar terreno não existe manobra taerrestre. E não existe essa situação de um heli sendo empregado sozinho, ou CC sendo empregado sozinho, assim como infantaria sendo empregada sozinha
CC e infantaria são os meios mais baratos de guerra.
Nenhum pais abandonou seus CC , nem tão poucos os trocaram por heli. Heli são apenas um apoio a FT blindadas.

Sem superiodade aérea no TO, um Exército fica quase imobilizado, dado que perde suas linhas de logística, perda a capacidade de usar rodovias e ferrovias.

Nessa caso empatou, prque sem exército aviões são inuteis. Se fosse assim, as superpotencias não tinham exércitos. E esses exércitos não teriam forças blindadas.
Não existeessa de tal força é mais importante que a outra. Eu acho...é chutometro, não tenho certeza...que é por isso que todo pais tem exército, força aerea, e aqueles que são abencoados com um mar, uma marinha.

Mas vem cá, os Helos de Ataque vão subsituir os MBT´s acima de 45 toneladas, sendo o novo rei do TO, teremos outras forças, porém, baseadas em veículos mais leves, abaixo de 45 toneladas, é só isso, o resto fica onde está.

Por sinal, no caso do EB, nem precisaria haver muitas mudanças, dado o que temos Leo 1 A5, basta, a compra dos Mi-35M ou Mi-28. Nossa realidade, ainda é pré-modernidade.

[]´s

[Carlos Mathias]

Prick, o heli é o rei quando combate países mulambo, mas em Kosovo os poderosos Apaches esperaram até o último segundo para entrar com medo da AAAer.
A AAAer não fica coladinha nos CCs, pode estar dispersa ao redor, logo, coloca os helis dentro do alcance dos mísseis e canhões sim.
Para isso existem os SABER-60 da vida. Bem antes de chegarem perto, um AWACS da vida vai plotá-los como alvos para caças, STs , outros helis, AAAer e tudo quanto é arma no TO.

O heli na verdade é muito frágil. Uma saraivada de tiros de 30 mm é cruel de aguentar. Só os BH do Beraldi aguentam isso impunemente.

[Guerra]

Mas vem cá, os Helos de Ataque vão subsituir os MBT´s acima de 45 toneladas, sendo o novo rei do TO, teremos outras forças, porém, baseadas em veículos mais leves, abaixo de 45 toneladas, é só isso, o resto fica onde está.

Isso é um absurdo. Como um heli que não ocupa o terreno pode ser o principal meio de uma força terrestre? Como manobrar a força terrestre com um meio aereo?
Que guerra facil é essa onde um heli que pode ser destruido com tiro de fuzil destroe um CC e sai sem ser atingido? Ninguém ainda pensou numa arma que pode destruir um heli no memso alcance que ele pode destruir um CC?

Por sinal, no caso do EB, nem precisaria haver muitas mudanças, dado o que temos Leo 1 A5, basta, a compra dos Mi-35M ou Mi-28. Nossa realidade, ainda é pré-modernidade.

Nossa realidade é da falta de dinheiro. da falta de comida, de papel higienico e de tinta para impressora. Nossa realidade esta muito distante de um exército baseado em sistemas caros como heli de ataque.
Nossa realidade é de uma sacanagem que estão fazendo com o EB,e que vc quer encobrir com essa falsa idéia de modernidade. Idéia de modernidade que vc não explica (ou tenta explicar) desfazendo da capacidade dos militares de formularem uma doutrina terrestre.

Não. O EB não quer destruir CC com heli. Isso é fato. Os heli de ataque estão sendo empurrados para o EB. O EB tem como prioridfade forças blindadas, isso é fato. CC são os principais armas das forças terrestres pelo mundo. principalemnte as mais pobres. Nosso exército nem se enquadra nos pobres, porque aquelas que como nós não tem dinehiro para o papel higienico, não tem nem para comprar CCs.

[PRick]

Todos os paises do mundo estão fazendo errado. T-90, Abrams, leclec, chalenger...tudo isso foram erros de concepção. Nada disso vem de seculos de evolução da guerra. Os militares esqueceram de consultar os ministros da defesa.

Olha todos esses projetos, são bem antigos, ou baseados em projetos já existentes, o mais novo aí é o Leclerc(o mais leve entre os acidentais e lançado no inicio da dédada de 1990), e o Exército Francês encomendou apenas 390 deles. Os EUA deixaram de fabricar os M-1 faz um tempo, agora só existem upgrade, além de uma quantidade significativa encostadas, como a Alemanha. Repito, os grandes exércitos da OTAN não usam mais que uns 500 MBT´s. Só os EUA ainda devem operam mais de 1000 deles.

Os EUA estavam testando um MBT de 40 toneladas, segundo alguns com blindagem de material não metálico inclusive, mas não sei que pé está isso. De um modo geral, os projetos de novos MBT estão paralisados ou descontinuados no nível da OTAN.

Citaram aqui o novo projeto japonês que pesa 40 toneladas. Tem o Coreano que é baseado no Leclerc. O Merkava IV, Challenger II são muito criticados pelo seu peso, o M-1A2 não está muito longe. Os Alemães tentaram ao máximo não sobrecarregar mais os Leo 2. A próxima geração, se existir, deverá ser bem mais leve, no máximo 50 toneladas.

[]´s

[Guerra]

Prick, o heli é o rei quando combate países mulambo, mas em Kosovo os poderosos Apaches esperaram até o último segundo para entrar com medo da AAAer.
A AAAer não fica coladinha nos CCs, pode estar dispersa ao redor, logo, coloca os helis dentro do alcance dos mísseis e canhões sim.
Para isso existem os SABER-60 da vida. Bem antes de chegarem perto, um AWACS da vida vai plotá-los como alvos para caças, STs , outros helis, AAAer e tudo quanto é arma no TO.

O heli na verdade é muito frágil. Uma saraivada de tiros de 30 mm é cruel de aguentar. Só os BH do Beraldi aguentam isso impunemente.

No Iraque teve um caso de um velho que derrubou um apache com um tiro de fuzil da 2ª GM.

[Bolovo]

Prick, caso o sonho máximo dos comunistas se realize: uma invasão americana ao Brasil, como acha que vai ser nossa defesa? Por exemplo, um desembarque de Divisões dos Marines no nordeste, com milhares de Abrams, Bradleys e etc. Acha que uma meia dúzia de Mi-35 e uns RCMec com Uruveco já basta? Prick, você sabe porque diminuiu o número de CC no mundo, na verdade, na Europa? Porque acabou as tensões por LÁ. E nas outras regiões do mundo, tipo Oriente Médio, Ásia, etc??? Pense nisso. Você só está defendendo isso porque a França está colocando o VBCI no lugar de tudo.

[PRick]

Prick, o heli é o rei quando combate países mulambo, mas em Kosovo os poderosos Apaches esperaram até o último segundo para entrar com medo da AAAer.
A AAAer não fica coladinha nos CCs, pode estar dispersa ao redor, logo, coloca os helis dentro do alcance dos mísseis e canhões sim.
Para isso existem os SABER-60 da vida. Bem antes de chegarem perto, um AWACS da vida vai plotá-los como alvos para caças, STs , outros helis, AAAer e tudo quanto é arma no TO.

O heli na verdade é muito frágil. Uma saraivada de tiros de 30 mm é cruel de aguentar. Só os BH do Beraldi aguentam isso impunemente.

CM,

Em Kosovo não teve combate terrestre, e lá, o TO não é muito bom para grandes forças blindadas. Que rajada de 30mm? O Helo de ataque moderno não se expõe a Blindados leves e AAé(os que tem capacidade de dar "rajadas" de 30 mm ). Olha que falei antes, para usar helos em grandes quantidades é necessário ter superiodade aérea, mas também falei, ela é fundamental para qualquer exército, sem ela, as perdas serão enormes, de todos os tipos de força.

[]´s

[]´s

[PRick]

Mas vem cá, os Helos de Ataque vão subsituir os MBT´s acima de 45 toneladas, sendo o novo rei do TO, teremos outras forças, porém, baseadas em veículos mais leves, abaixo de 45 toneladas, é só isso, o resto fica onde está.

Isso é um absurdo. Como um heli que não ocupa o terreno pode ser o principal meio de uma força terrestre? Como manobrar a força terrestre com um meio aereo?
Que guerra facil é essa onde um heli que pode ser destruido com tiro de fuzil destroe um CC e sai sem ser atingido? Ninguém ainda pensou numa arma que pode destruir um heli no memso alcance que ele pode destruir um CC?

O nome disso é Guerra moderna, os Exércitos ganharam a terceira dimensão, e tem que lidar com isso. Quem vai ocupar o terreno são as forças em terra, porém, sem oposição inimiga, qualquer tipo de força pode ocupar o terreno. É muito fácil, um MBT não consegue localizar um Helo, nenhum deles. Nenhum Helo de Ataque pode ser destruído por tiro de fuzil.

Por sinal, no caso do EB, nem precisaria haver muitas mudanças, dado o que temos Leo 1 A5, basta, a compra dos Mi-35M ou Mi-28. Nossa realidade, ainda é pré-modernidade.

Nossa realidade é da falta de dinheiro. da falta de comida, de papel higienico e de tinta para impressora. Nossa realidade esta muito distante de um exército baseado em sistemas caros como heli de ataque.
Nossa realidade é de uma sacanagem que estão fazendo com o EB,e que vc quer encobrir com essa falsa idéia de modernidade. Idéia de modernidade que vc não explica (ou tenta explicar) desfazendo da capacidade dos militares de formularem uma doutrina terrestre.

Não. O EB não quer destruir CC com heli. Isso é fato. Os heli de ataque estão sendo empurrados para o EB. O EB tem como prioridfade forças blindadas, isso é fato. CC são os principais armas das forças terrestres pelo mundo. principalemnte as mais pobres. Nosso exército nem se enquadra nos pobres, porque aquelas que como nós não tem dinehiro para o papel higienico, não tem nem para comprar CCs.

Olha essa realidade também é da FAB e da MB, todas as forças tem problemas de custeio, porém, a FAB acha que M-2000C é antigo, e está passando direto de F-5, para Rafales, quer dizer está dando um salto de modernidade, o mesmo terá que ocorrer com o EB, o pessoal vai ter que aprender a olhar para cima, pilotar Helos, no lugar de dirigir . O seu discurso parece o de alguns oficiais da MB, que não queriam o fim dos canhões e gostavam da propulsão a vapor para as Escoltas. O tempo não para. Logo virão os robos, VANT`S, UVA`s, etc..

[]´s

[Guerra]

Olha todos esses projetos, são bem antigos, ou baseados em projetos já existentes, o mais novo aí é o Leclerc(o mais leve entre os acidentais e lançado no inicio da dédada de 1990), e o Exército Francês encomendou apenas 390 deles. Os EUA deixaram de fabricar os M-1 faz um tempo, agora só existem upgrade, além de uma quantidade significativa encostadas, como a Alemanha. Repito, os grandes exércitos da OTAN não usam mais que uns 500 MBT´s. Só os EUA ainda devem operam mais de 1000 deles.

Os EUA estavam testando um MBT de 40 toneladas, segundo alguns com blindagem de material não metálico inclusive, mas não sei que pé está isso. De um modo geral, os projetos de novos MBT estão paralisados ou descontinuados no nível da OTAN.

Citaram aqui o novo projeto japonês que pesa 40 toneladas. Tem o Coreano que é baseado no Leclerc. O Merkava IV, Challenger II são muito criticados pelo seu peso, o M-1A2 não está muito longe. Os Alemães tentaram ao máximo não sobrecarregar mais os Leo 2. A próxima geração, se existir, deverá ser bem mais leve, no máximo 50 toneladas.

[]´s

Todos esses CC são atuais. Todos esses CC são a principal peça de manobra de seus exércitos.

No exército americano os Apaches fazem a mesma função que a nossa cavalaria mecanizada armada de cascavel faz aqui no Brasil. Que é segunrança para os CC.

Esses heli só são empregados sozinhos em ataques de oportunidade. Ou seja, quando tem um casacvel enterrado na areia sem guarnição.

[Guerra]

CM,

Em Kosovo não teve combate terrestre, e lá, o TO não é muito bom para grandes forças blindadas. Que rajada de 30mm? O Helo de ataque moderno não se expõe a Blindados leves e AAé(os que tem capacidade de dar "rajadas" de 30 mm ). Olha que falei antes, para usar helos em grandes quantidades é necessário ter superiodade aérea, mas também falei, ela é fundamental para qualquer exército, sem ela, as perdas serão enormes, de todos os tipos de força.

[]´s

[]´s

Ainda bem que isso é só um sonho seu, Prick. Eu não quero imaginar que nossas FAs estão comprando material para copiar a doutrina americana. Porque a doutrina amaricana vai bilhões de dolares num dia de guerra.

[Guerra]

O nome disso é Guerra moderna, os Exércitos ganharam a terceira dimensão, e tem que lidar com isso. Quem vai ocupar o terreno são as forças em terra, porém, sem oposição inimiga, qualquer tipo de força pode ocupar o terreno. É muito fácil, um MBT não consegue localizar um Helo, nenhum deles. Nenhum Helo de Ataque pode ser destruído por tiro de fuzil.

O nome disso é guerra de coalisão. No nosso caso, uma guerra assim só poderia ser pensada por esbanjadores. Seria a FAB sua maior defensora?

Olha essa realidade também é da FAB e da MB, todas as forças tem problemas de custeio, porém, a FAB acha que M-2000C é antigo, e está passando direto de F-5, para Rafales, quer dizer está dando um salto de modernidade, o mesmo terá que ocorrer com o EB, o pessoal vai ter que aprender a olhar para cima, pilotar Helos, no lugar de dirigir . O seu discurso parece o de alguns oficiais da MB, que não queriam o fim dos canhões e gostavam da propulsão a vapor para as Escoltas. O tempo não para. Logo virão os robos, VANT`S, UVA`s, etc..

Ou seja, a FAB é o bicho, Esta com o queijo e faca na mão. Só ela vai ganhar a guerra. O restante vai atacar T 90 com URUTU casca de ovo para a FAB poder carreghar em avião.

Eu não aguento essa sua mania de insinuar que os outros não sabem o que querem. Que só a fAB que sabe, só a FAB que vai vencer a guerra fazendo superioridade aerea com 30 rafale.

Isso tudo é só para justificar o gastos sem sentido da END?

[Túlio]

PRick, um Kornet pesa 27 kg sem lançador, só o míssil. Compará-lo a um MANPADS como o Igla ou o Stinger demonstra apenas que precisas pesquisar um pouco mais, poderias até descobrir que o citado Kornet abate HELIS também...

[Guerra]

Prick, caso o sonho máximo dos comunistas se realize: uma invasão americana ao Brasil, como acha que vai ser nossa defesa? Por exemplo, um desembarque de Divisões dos Marines no nordeste, com milhares de Abrams, Bradleys e etc. Acha que uma meia dúzia de Mi-35 e uns RCMec com Uruveco já basta? Prick, você sabe porque diminuiu o número de CC no mundo, na verdade, na Europa? Porque acabou as tensões por LÁ. E nas outras regiões do mundo, tipo Oriente Médio, Ásia, etc??? Pense nisso. Você só está defendendo isso porque a França está colocando o VBCI no lugar de tudo.

Essa que o pais que esta copiando os EUA é foda. Na verdade não estamos conseguindo ser igual a Espanha que tem um CC de verdade e uma otima VCI.

[Bourne]

Tipo assim, o modelo não deveria ser o francês? Sabe, para manter a coerência.