FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2116 Mensagem por Penguin » Sáb Set 19, 2009 2:38 pm

Benke escreveu:
Carlos Mathias escreveu: Enfim, pergunto porque esses assuntos de preço, manutenção e etc, TODOS eles já foram debatidos aqui ciclicamente umas cem mil vezes, no mínimo, sobre todos os aviões.
Por isso eu supus que você tem pouco tempo de fórum, porque os mais antigos já não tem mais a mesma vontade de debater certa nuances do FX, já que agora estamos no patamar mais elevado de todo o processo decisório, onde se está jogando o grande jogo político.
Veja bem que "política" aí não é nem tem nada que ver com PT X PSDB, eleições, partidos e estas coisas. Política aí envolve a política do país, seu rumo estratégico, geoestratégico, as relações de força no mundo, os componentes todos da equação geostratégica envolvidas no processo.

Quando se fala em decisão política, muita gente pensa num cara do PT com uma pastinha na mão coirrendo atrás de uma graninha pro deputado Zé das Couves.
Isso é diminuir demais o nosso país, mesmo prá nós que somos acometidos da velha síndrome, do complexo de vira latas.
A fase de pensar em custos, em querosene, em pneu, em parafusos e etc já passou.
Quem opera submarinos nucleares, quem os constrói e projeta, não pode pensar que custos é o maior valor da equação de defesa.
Nem que fossem R$100.000 reais a hora, ainda assim viria o avião que nos trará os maiores lucros estratégicos e nos permitirá usar unicamente de nossa vontade na definição dos rumos do país, nas relações com outros países de maneira independente e sem receios ou temores do mau humor do chefe do Norte, que se alguém ainda não viu, é de quem queremos guardar uma distância segura, logo...
E isso não é coisa do Lula não, engana-se quem pensa assim, essa direção foi tomada no passado, a uns bons 30 anos.
Lula está apenas materializando uma decisão que estava na gaveta - aí sim - devido a políticas equivocadas e submissas.

E eu não sou o dono do fórum, mas sou um dos mais chatos aqui, resisti a todas as ondas que aqui passaram.
E foram muitas.
:wink: :lol:

Abraços!
CM
Essa sua afirmative em negrito deveria entrar para os anais do Forum
De acordo com seus argumentos, a França irá transferir tecnologias sem restrição! Por isso, a garantia está dada.
O caça frances está cheio de componentes e subsistemas desenvovidos exclusivamente para ele. Por isso, não temos o que temer.
Se o Brasil tiver algum problema grave com a OTAN, de que lado voce acha que a França vai ficar?

Quando falo em desenvolver o conhecimento de integrar subsistemas de qualquer procedência, voce argumenta que o Osório foi um fracasso por ter essa filosofia.
Agora, ficar nas mãos dos franceses, que NUNCA transferiram NADA durante todos os anos que estiveram no Brasil; vide Mirage, Cindacta, Embraer, etc

ISSO PODE PORQUE O SARKOZY GARANTE

peloamordedeus
O Osório foi um fracasso porque o Governo brasileiro não fez a sua parte: encomenda-lo para o EB!


No que diz respeito as relações França - OTAN e EUA:


French General Abrial named supreme commander
FRIDAY 11 SEPTEMBER 2009
http://www.france24.com/en/20090911-fre ... ted-states

A general in the French Air Force, Stéphane Abrial, has officially become one of NATO’s two supreme allied commanders. He is the first non-American ever to hold the job.


Stéphane Abrial, a French Air Force general, took over as NATO’s Supreme Allied Commander Transformation, in Norfolk, Virginia, in the US on Wednesday.

Abrial said that his appointment contained "enormous symbolic value" which recognises France’s “importance in the alliance” and “military know-how and experience”. It is something that the 55-year-old can be happy about; for the first time since NATO was created in 1949, a European has become one of its two supreme commanders, the highest military posts in the organization.

I hope that France is going to play a key role as a driving force in NATO,” said Anders Fogh Rasmussen, NATO’s Secretary General, who attended the landmark ceremony on September 9.

Certainly, the choice of Abrial is a form of accolade for Paris and Brussels – a recompense for France’s return to full membership status earlier this year. This trophy, however, could change into a poisoned chalice as Abrial takes charge of an arduous position.

Unassailable resumé

As prestigious as his new position is, Abrial will have no chance to rest. He is inheriting the difficult task of defining NATO’s general strategy for the next decade. “His strategy will have to be appropriate for a very unstable world,” explains Professor Luc Sauron, a specialist in European Union law at Dauphine University, Paris.

General Abrial, does, however, seem ready to take on the new job. He is known to be a hard worker and is endowed with a great physical stamina. Often described as affable, cheerful, and charismatic, he nevertheless keeps his ‘sang-froid’, never showing his emotions.

His CV is flawless: a graduate of France's Air Force Academy in 1973, he earned his fighter pilot wings in 1976. He also had a year-long stint as an exchange cadet at the US Air Force Academy in Colorado. Much of his career has been spent overseas, including as a flight commander north of Munich, Germany and as a detachment commander in Greece in the 1980s.

In 2000, he was promoted to the post of assistant to the head military collaborator of the French president’s chief of staff, and then two years later became the head of the prime minister’s military cabinet.

These two jobs taught him the mysteries of politics, which would serve him in the future. “That’s the way it is in NATO, too,” says Sauron. “France sent one of its best,” he explains, “Abrial is not just a soldier; he understands world politics, and its constraints.”

Abrial’s career path - political and above all resolutely European - explains, among other reasons, why NATO chose him for this high-level job.

Finally, the Americans have understood that if they want their allies to share in the tasks and the costs of NATO, they need to assign some important positions,” Sauron concludes.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2117 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Set 19, 2009 2:50 pm

Pronto, agora a França está subordinada à OTAN e, consequentemente, aos EUA.
Acabou-se o que era doce.

:mrgreen:

[]'s




Alberto -
PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2118 Mensagem por PRick » Sáb Set 19, 2009 3:00 pm

AlbertoRJ escreveu:Pronto, agora a França está subordinada à OTAN e, consequentemente, aos EUA.
Acabou-se o que era doce.

:mrgreen:

[]'s

Pois é,

Não importa a França pertencer ou não a estrutura da OTAN, o importante, ao contrário de todos os outros países europeus, é que a França não só tem o desenvolvimento e a produção de armas quase totalmente independente dos EUA e mesmo do resto da europa, como continua com sua força estratégica nuclear, nacionalizada e independente.

Quer dizer, do mesmo modo que entrou, pode sair, porque não tem o rabo preso, como a Inglaterra, que sem a OTAN e os EUA, não tem condições de manter o suprimento e o desenvolvimento de seu aparato bélico. E por isso mesmo, entra na OTAN por um lado, e por outro lado faz uma Aliança com um país fora da OTAN. Porque quem determina os rumos da França são seus cidadãos, e não a Casa Branca. :wink:

Por isso, produzem Rafales, SSN´s SSBN´s, seus mísseis, seus reatores, suas bombas atômicas, etc...

[]´s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2119 Mensagem por Benke » Sáb Set 19, 2009 3:14 pm

PRick escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Pronto, agora a França está subordinada à OTAN e, consequentemente, aos EUA.
Acabou-se o que era doce.

:mrgreen:

[]'s

Pois é,

Não importa a França pertencer ou não a estrutura da OTAN, o importante, ao contrário de todos os outros países europeus, é que a França não só tem o desenvolvimento e a produção de armas quase totalmente independente dos EUA e mesmo do resto da europa, como continua com sua força estratégica nuclear, nacionalizada e independente.

Quer dizer, do mesmo modo que entrou, pode sair, porque não tem o rabo preso, como a Inglaterra, que sem a OTAN e os EUA, não tem condições de manter o suprimento e o desenvolvimento de seu aparato bélico. E por isso mesmo, entra na OTAN por um lado, e por outro lado faz uma Aliança com um país fora da OTAN. Porque quem determina os rumos da França são seus cidadãos, e não a Casa Branca. :wink:

Por isso, produzem Rafales, SSN´s SSBN´s, seus mísseis, seus reatores, suas bombas atômicas, etc...

[]´s
Exatamente...e o Brasil nisso?
Pra mim, o Brasil se torna mais um comprador de material da França.
NUNCA será um parceiro de verdade.
Mesmo porque, se for verdade que 90% dos caças no mundo são projetados e produzidos pelos cinco membros do conselho de segurança da ONU, acho difícil abrirem as tecnologias sensíveis para o Brasil, ou qualquer outro.
Transferência irrestrita de tecnologia e, simultaneamente, uma entrada para o "Clube do Bolinha". Só.




ars longa vita brevis
PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2120 Mensagem por PRick » Sáb Set 19, 2009 3:38 pm

Benke escreveu:
PRick escreveu:
Pois é,

Não importa a França pertencer ou não a estrutura da OTAN, o importante, ao contrário de todos os outros países europeus, é que a França não só tem o desenvolvimento e a produção de armas quase totalmente independente dos EUA e mesmo do resto da europa, como continua com sua força estratégica nuclear, nacionalizada e independente.

Quer dizer, do mesmo modo que entrou, pode sair, porque não tem o rabo preso, como a Inglaterra, que sem a OTAN e os EUA, não tem condições de manter o suprimento e o desenvolvimento de seu aparato bélico. E por isso mesmo, entra na OTAN por um lado, e por outro lado faz uma Aliança com um país fora da OTAN. Porque quem determina os rumos da França são seus cidadãos, e não a Casa Branca. :wink:

Por isso, produzem Rafales, SSN´s SSBN´s, seus mísseis, seus reatores, suas bombas atômicas, etc...

[]´s
Exatamente...e o Brasil nisso?
Pra mim, o Brasil se torna mais um comprador de material da França.
NUNCA será um parceiro de verdade.
Mesmo porque, se for verdade que 90% dos caças no mundo são projetados e produzidos pelos cinco membros do conselho de segurança da ONU, acho difícil abrirem as tecnologias sensíveis para o Brasil, ou qualquer outro.
Transferência irrestrita de tecnologia e, simultaneamente, uma entrada para o "Clube do Bolinha". Só.

Não, porque os franceses tem algo bem claro, precisam de um sócio para desenvolver e fabricar armamento, dado que os recursos necessários são cada vez mais altos. E querem isso fora da estrutura da OTAN, porque sabem quem manda na OTAN. Os interesses são mútuos e a França não tem mais condições de bancar seu jogo sozinha.

Porém, existe uma limitação, são as tecnologias nucleares e de mísseis de alcande maior. Essas teremos que desenvolver sozinhos.

[]´s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2121 Mensagem por Benke » Sáb Set 19, 2009 4:51 pm

[/quote]

Não, porque os franceses tem algo bem claro, precisam de um sócio para desenvolver e fabricar armamento, dado que os recursos necessários são cada vez mais altos. E querem isso fora da estrutura da OTAN, porque sabem quem manda na OTAN. Os interesses são mútuos e a França não tem mais condições de bancar seu jogo sozinha.

Porém, existe uma limitação, são as tecnologias nucleares e de mísseis de alcande maior. Essas teremos que desenvolver sozinhos.

[]´s[/quote]


Se isso que tu ta dizendo for verdade, tamu F
Quer dizer que o grande trunfo no Rafale é ToT em armamento
Francamente!




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2122 Mensagem por DBader » Sáb Set 19, 2009 4:54 pm

PRick escreveu:Não importa a França pertencer ou não a estrutura da OTAN, o importante, ao contrário de todos os outros países europeus, é que a França não só tem o desenvolvimento e a produção de armas quase totalmente independente dos EUA e mesmo do resto da europa, como continua com sua força estratégica nuclear, nacionalizada e independente.
Eu sabia que o PRick tinha lido o post que mostra todas as "dependências estrangeiras" do Rafale. Apenas resolveu não comentar porque não sabia o que responder. Mas pelo que podemos ler acima, ele com certeza assimilou o conteúdo.

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2123 Mensagem por PRick » Sáb Set 19, 2009 5:05 pm

DBader escreveu:
PRick escreveu:Não importa a França pertencer ou não a estrutura da OTAN, o importante, ao contrário de todos os outros países europeus, é que a França não só tem o desenvolvimento e a produção de armas quase totalmente independente dos EUA e mesmo do resto da europa, como continua com sua força estratégica nuclear, nacionalizada e independente.
Eu sabia que o PRick tinha lido o post que mostra todas as "dependências estrangeiras" do Rafale. Apenas resolveu não comentar porque não sabia o que responder. Mas pelo que podemos ler acima, ele com certeza assimilou o conteúdo.

[]s,
Douglas Bader

Não estava me referindo ao Rafale, esse é inteiramente controlado e desenvolvido na França, não confunda fornecedores externos, com dependência de fornecedor externo.

A França usa alguns sistemas de armas externos, como os EC-2, E-3, KC 707, C-130H e mais alguma coisa. A Classe Cassard tem mísseis AAé dos EUA.

São sistemas pontuais. Que nós também poderemos usar, como caso dos BH´s e Mi-35M, porém, a principal deve ser nacional, e digo produção nacional, porém, não estou falando em produção 100% nacional, até os EUA usam componentes importados em seus produtos bélicos. O problema é a dependência de material sensível, são esses que devem ser evitados.

[]´s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2124 Mensagem por Benke » Sáb Set 19, 2009 5:28 pm

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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2125 Mensagem por DBader » Sáb Set 19, 2009 5:33 pm

PRick escreveu:Não estava me referindo ao Rafale, esse é inteiramente controlado e desenvolvido na França, não confunda fornecedores externos, com dependência de fornecedor externo.
Santiago escreveu:- A Snecma vai transferir a tecnologia do M88 para alguma empresa brasileira?
Ao que se sabe, a manutenção dela será feira pela subsidiária da Snecma no Brasil, assim como a F414 será manutenida pela Celma, subsidiária da GE no Brasil.

- A Thales vai transferir a tecnologia do RBE2 AESA para alguma empresa brasileira, quando este radar estiver em operação em 2013?
A Mectron que fabrica radares aqui desenvolveu o Radar SCP-01 para o AMX em conjunto com a Selex-Galileo, que vem a ser o fabricante do radar Grifo do F-5BR e que desenvolve em conjunto com a Ericsson o novo radar do Gripen NG.

- A Thales vai transferir a tecnologia do Spectra e OSF para alguma empresa brasileira?

- A Sagem vai transferir a tecnologia do INS e equipamentos de navegação que equipam o Rafale para alguma empresa brasileira?

- A Moog, empresa britânica (http://www.moog.com/markets/aircraft/mi ... r-trainer/), vai transferir para alguma empresa brasileira a tecnologia dos controles de vôos do Rafale?
Ironicamente essa empresa britânica também fornece os controles de vôo para o SH e Gripen.

- A Hexcel Composites e a Magnolia Plastics (http://www.airframer.com/aircraft_detai ... ult_Rafale), empresas americanas, vão transferir para alguma empresa brasileira as tecnologias da fabricação de manterias compostos da estrutura do Rafale?

- A Eaton Aerospace e a Goodrich Sensors & Integrated Systems, empresas americanas, vão transferir as tecnologias dos sistemas hidraulicos, sensores e transdutores que equipam o Rafale para alguma empresa brasileira?

- Outros fornecedores americanos do Rafale: Ducommun Incorporated, Rexnord Aerospace, HiRel Connectors, Inc., Avibank Mfg. Inc., Ho-Ho-Kus, Inc.

- Alemão: Liebherr-Aerospace Lindenberg GmbH

-----------------------------------------------------------------------------------


O que Sarkozy quis dizer com garantias para transferência IRRESTRITA de tecnologias do Rafale?

O que a Dassault transferiria?


-----------------------------------------------------------------------------------


OBS.:
FORNECDORES DO RAFALE:

Materials / Adhesives
STRUCTIL Adhesives: Bonding primers, paste adhesive, structural adhesive films, intumescent films, surfacing films


Materials / Composites
Hexcel Composites Carbon Fibre: Carbon fibers, structural adhesives, honeycombs, prepregs, sandwich panels and reinforcement fabrics
Magnolia Plastics, Inc. Syntactic Composites: Adhesives, coatings and syntactics


Materials / Lubricants
Orelube Corporation Synthetic Lubricants: Boelube


Components / Bearings
Rexnord Aerospace Bearings: Seals & bearings


Components / Electrical Components
Labinal Wire Harnesses: Electrical wiring systems


Components / Electrical/Electronic Connectors
HiRel Connectors, Inc. Electrical & Electronic Connectors: Connectors, removal crimp and hermetic solder contacts


Components / Fasteners
Ateliers De La Hte. Garonne Solid Rivets: Aeronautical rivets; Bolts: Aeronautical bolts; Screws: Aeronautical screws
Avibank Mfg. Inc. Pins, bolts, fasteners & accessories
Ho-Ho-Kus, Inc. Fasteners: Clamps and fasteners, nuts, bolts & screws


Components / Mechanical Components
Eaton Aerospace Phelps Valve Pumps, valves, level sensors, pressure switches, refuel/defuel manifolds, and couplings
Rexnord Cartriseal Mechanical Seals: Contacting & non-contacting face and circumferential seals


Components / Sensors, Transducers & Detectors
Goodrich Sensors & Integrated Systems Sensors/Transducers: Pitot probe; ice detectors; air data total air temperature sensors
Sagem Défense Sécurité Sensors/Transducers: Redundant sensors for fly-by-wire systems


Airframe Systems / Airframe Assemblies
Saint-Gobain Sully Transparent Canopies: Blister windscreen/canopy, gold coated to reduce radar reflection


Airframe Systems / Crew Seating
Martin Baker Aircraft Ejector Seats: Mk.16 F16F zero/zero ejection seat


Airframe Systems / Environmental Systems
Liebherr-Aerospace Lindenberg GmbH Cabin Pressure Control Systems:
Technofan Air Conditioning Equipment: Cockpit air conditioning system


Airframe Systems / Landing Assemblies
Messier-Bugatti Carbon Brakes: ; Brake-by-Wire Systems:
Messier-Dowty Aircraft Landing Gear: Main landing gear & nose landing gear


Airframe Systems / Oxygen Systems & Equipment
Air Liquide Oxygen Generation Systems: OBOGS


Airframe Systems / Safety & Security Systems
Ducommun Technologies, Inc. Warning Systems/Equipment: Master caution and warning assemblies
L'Hotellier Fire Fighting/Detection Systems: Fire detection and extinction


Airframe Systems / Weapons Systems
Thales Airborne Systems Surveillance/Air Defense Radar: RBE-2 active electronically scanned array radar
Thales North America Inc. Electronic Warfare Systems: SPECTRA integrated electronic warfare system operating in electromagnetic, laser and infra-red domains


Avionics / Avionic Components
ECE Control Panels: Cockpit components & control panels


Avionics / Flight and Data Management
Moog Controls (UK) Automatic Flight Control Systems: Primary flight controls


Avionics / Imaging and Visual Systems
Thales Optronics (Bury St Edmunds) Limited Airborne Reconnaissance Infrared: Front sector optronic system


Avionics / Indicators and Instruments
Sagem Défense Sécurité Helmet-Mounted Displays (HMD): GERFAUT helmet-mounted display & sight
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Avionics / Navigation Aids (Airborne)
Sagem Défense Sécurité Inertial Components & Systems: SIGMA RL90 ring-laser gyro inertial navigation system (with GPS hybridisation)


Power Systems / Auxiliary Power
Microturbo S.A. Auxiliary Power Units: Rubis 305 APU


Power Systems / Electrical Power Systems
ECE Power Distribution Equipment: Power electrical distribution boxes; power contactors


Power Systems / Engine Components
Aerotech Herman Nelson, Inc. Engine Preheaters: Portable heaters


Power Systems / Engines
SNECMA Moteurs Turbofan Engines: M88-2 engines including low-emissions combustor, single-crystal turbine blades and powder metallurgy disks


Power Systems / Fuel Systems
Le Bozec Filtration et Systemes Fuel Filters:
RUAG Aerospace Fuel Tanks & Systems: Under wing fuel tanks


Power Systems / Power Transmission
Hispano Suiza Mechanical Transmissions: Engine power transmissions and hydromechanics
Back to top

Production / Production Equipment
LASELEC SA Marking Equipment: Cable & wire laser marking equipment


Production / Tools
Le Creneau Industriel Machine Tools: CNC machine tools
Back to top

Testing / Test Equipment
EADS Test & Services Automated Test Equipment: Automatic test equipment & ground test system
E aí PRick? É inteiramente controlado e desenvolvido na França ou não?

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2126 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Set 19, 2009 5:42 pm

Engraçado que tem umas empresas americanas e uma britânica que são fornecedoras do Rafale mas este pode ser vendido sem as restrições dos EUA. Por que será?

[]'s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2127 Mensagem por DBader » Sáb Set 19, 2009 5:58 pm

AlbertoRJ escreveu:Engraçado que tem umas empresas americanas e uma britânica que são fornecedoras do Rafale mas este pode ser vendido sem as restrições dos EUA. Por que será?

[]'s
Isso é impossível de se afirmar, já que o Rafale NUNCA foi vendido!!! [003] [003] [003] [003] [003] [003] [003]

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2128 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Set 19, 2009 6:06 pm

DBader escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Engraçado que tem umas empresas americanas e uma britânica que são fornecedoras do Rafale mas este pode ser vendido sem as restrições dos EUA. Por que será?

[]'s
Isso é impossível de se afirmar, já que o Rafale NUNCA foi vendido!!! [003] [003] [003] [003] [003] [003] [003]

[]s,
Douglas Bader
Nada mal. [003]
Só assim mesmo...
Mas a resposta correta é porque a França não precisou assinar o ITAR para fabricar o Rafale. :wink:

Nota zero. [003]

Abraços




Alberto -
Bender

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2129 Mensagem por Bender » Sáb Set 19, 2009 6:11 pm

:mrgreen: ligeiro como Bili the Kid,aquele cowboy americano :shock: [014]

Sds.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2130 Mensagem por Túlio » Sáb Set 19, 2009 7:47 pm

Ademais, todo esforço 'diplomático' para MATAR o Rafale seria feito para um caça que pudesse ser vetado à hora que a Mrs. Clinton bem quisesse?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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