JAS-39 Gripen

[DBader]

Como você fala isso sem ter o menor conhecimento da proposta que, aliás, ainda nem foi apresentada?

A coisa tá ficando feia pro Rafale. Quem vai ter que suar pra colocar as promessas do anão de jardim no papel é a Dassault. Falar é uma coisa, fazer é outra.

[]s,
Douglas Bader

Olha,

Primeiro, proposta, não é promessa de jornal, lá a coisa tem que ter projeto e garantia. Eles não tem um caça, tem o projeto de um, não tem preço, mas estimava de um. Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo.

[]´s

E quando alguém vem com a promessa de 40% de desconto?

[]s,
Douglas Bader

[Penguin]

[ quote="DBader"] Como você fala isso sem ter o menor conhecimento da proposta que, aliás, ainda nem foi apresentada?

A coisa tá ficando feia pro Rafale. Quem vai ter que suar pra colocar as promessas do anão de jardim no papel é a Dassault. Falar é uma coisa, fazer é outra.

[]s,
Douglas Bader

Olha,

Primeiro, proposta, não é promessa de jornal, lá a coisa tem que ter projeto e garantia. Eles não tem um caça, tem o projeto de um, não tem preço, mas estimava de um. Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo.

[]´s

E quando alguém vem com a promessa de 40% de desconto?

[]s,
Douglas Bader[/quote]

------------------------------------------

Pois é Douglas,

Não existe almoço grátis! A fatura virá mais cedo ou mais tarde. Quando menos se espera...ela será cobrada devidamente corrigida.

[]s

[PRick]

Olha,

Primeiro, proposta, não é promessa de jornal, lá a coisa tem que ter projeto e garantia. Eles não tem um caça, tem o projeto de um, não tem preço, mas estimava de um. Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo.

[]´s

E quando alguém vem com a promessa de 40% de desconto?

[]s,
Douglas Bader

Você acredita que exista 40% descontos ou mais? Ninguém sabe qual o preço de cada caça oferecido, o único parâmetro que temos são os preços praticados no país de origem, que para o Rafale é algo em torno de 50 milhões de euros, e no caso dos F-18E, 95 milhões de dólares.

Esses são os menores valores que os caças serão oferecidos, não sei de nada de descontos alegados pela mídia, me guio pelo que existe de oficial, o resto é papo, promessa, propaganda de vendedor.

E veja isso é o preço do caça, dado que não vamos comprar nada de pratileira, que teremos contratos adicionais, o preço isolado do contrato dos caças poderá ser o menos importante para saber o preço final. Particurlamente do Gripen, porque o custo de desevolvimento de caça e da produção terá que ser agregado. Portanto, só existe estimativa, e depois tem gente acreditando em 2 por um...

[]´s

[Wardog]

Acho que isso aqui ta parecendo briga de torcedor de futebol, onde as análizes sobre o que é melhor pro Brasil foram pro ralo.
Chegou a um ponto de que cada um definiu seu time, e daqui pra frente só trabalha pra enautecer o seu e denegrir o do outro.
Ta parecendo um bando de Corintiano

[DBader]

Esses são os menores valores que os caças serão oferecidos, não sei de nada de descontos alegados pela mídia, me guio pelo que existe de oficial, o resto é papo, promessa, propaganda de vendedor.

Não é o que parece. Não foi você que escreveu o texto abaixo?

Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo

Resumindo: você só se guia pela mídia quando lhe é conveniente.

[]s,
Douglas Bader

[PRick]

Esses são os menores valores que os caças serão oferecidos, não sei de nada de descontos alegados pela mídia, me guio pelo que existe de oficial, o resto é papo, promessa, propaganda de vendedor.

Não é o que parece. Não foi você que escreveu o texto abaixo?

Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo

Resumindo: você só se guia pela mídia quando lhe é conveniente.

[]s,
Douglas Bader

Você leu o que você escreveu? O texto abaixo confirma o que falei acima, não nega nada, isso eu já repeti dezenas de vezes, preços só considero os dados oficiais, nada através da mídia, ainda mais da nossa mídia.

[]´s

[Carlos Lima]

Gente...

na boa... se realmente eles fossem capazes de fazer caças com 40% de desconto haveria uma fila na porta da SAAB agora e a Tailândia não precisaria vender frango e cancelar a encomenda de "6" Gripen "C", assim como os países do Leste Europeu não precisariam ter feito Leasing...

Será que é díficil ver que isso é conversa para boi dormir mesmo?

Se eu fosse da Força Aérea Sul-Africana estaria processando a SAAB que vai vender uma aeronave supostamente "melhor do que o Gripen C" com 40% de desconto ainda...

Continuo achando que a SAAB cometeu u erro doido ao oferecer um caça de papel quando tinha algo muito interessante nas mãos e ainda assim poderia de bobeira fazer parceria para o tal caça de papel no futuro...
... na minha opnião foram com muita sede ao pote e deu nisso aí.

...

Vamos ser um pouco mais auto-críticos em nossas paixões ...

E no mais, cuidado com os ânimos por favor!

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Papo estranho...

NJ:
[...]Com uma expressão de desânimo e a frase “47% das partes integrantes do (caça) Gripen NG são dos Estados Unidos”, Jobim praticamente descartou a proposta sueca. O argumento do ministro foi rebatido pelo senador Sérgio Guerra (PSDB/PE). “Isso ainda não está definido”, disse o parlamentar, fazendo referência ao fato de que o avião oferecido pela Saab ainda seria desenvolvido em parceria com o Brasil.[...]

Secretário de Estado da Defesa da Suécia, Håkan Jevrell, e do diretor geral da Gripen/ Saab no Brasil, Bengt Janér:
[...]Não é correto a informação que Gripen NG possui 47% de componentes americanos. A Suécia e a Saab controlam toda a tecnologia sensível do Gripen NG. [...]

[Sintra]

E quando alguém vem com a promessa de 40% de desconto?

[]s,
Douglas Bader

Você acredita que exista 40% descontos ou mais? Ninguém sabe qual o preço de cada caça oferecido, o único parâmetro que temos são os preços praticados no país de origem, que para o Rafale é algo em torno de 50 milhões de euros, e no caso dos F-18E, 95 milhões de dólares.

Esses são os menores valores que os caças serão oferecidos, não sei de nada de descontos alegados pela mídia, me guio pelo que existe de oficial, o resto é papo, promessa, propaganda de vendedor.

E veja isso é o preço do caça, dado que não vamos comprar nada de pratileira, que teremos contratos adicionais, o preço isolado do contrato dos caças poderá ser o menos importante para saber o preço final. Particurlamente do Gripen, porque o custo de desevolvimento de caça e da produção terá que ser agregado. Portanto, só existe estimativa, e depois tem gente acreditando em 2 por um...

[]´s

50 milhões de Euros e 95 milhões de dolares? Alhos e bugalhos... "Unit Fly away cost" não é comparável com o "Unit total program cost".

Abraço

[Sintra]

Papo estranho...

NJ:
[...]Com uma expressão de desânimo e a frase “47% das partes integrantes do (caça) Gripen NG são dos Estados Unidos”, Jobim praticamente descartou a proposta sueca. O argumento do ministro foi rebatido pelo senador Sérgio Guerra (PSDB/PE). “Isso ainda não está definido”, disse o parlamentar, fazendo referência ao fato de que o avião oferecido pela Saab ainda seria desenvolvido em parceria com o Brasil.[...]

Secretário de Estado da Defesa da Suécia, Håkan Jevrell, e do diretor geral da Gripen/ Saab no Brasil, Bengt Janér:
[...]Não é correto a informação que Gripen NG possui 47% de componentes americanos. A Suécia e a Saab controlam toda a tecnologia sensível do Gripen NG. [...]

Motor Norte Americano e antena do radar Britânica...

[Sintra]

Torço para que o melhor na análise técnica da FAB seja o vencedor, e este é, sem sombra de dúvidas, o Embraer-SAAB Gripen NG.

[]s,
Douglas Bader

Argumento curioso, "sem sombra de dúvidas" porquê?

[Penguin]

Papo estranho...

NJ:
[...]Com uma expressão de desânimo e a frase “47% das partes integrantes do (caça) Gripen NG são dos Estados Unidos”, Jobim praticamente descartou a proposta sueca. O argumento do ministro foi rebatido pelo senador Sérgio Guerra (PSDB/PE). “Isso ainda não está definido”, disse o parlamentar, fazendo referência ao fato de que o avião oferecido pela Saab ainda seria desenvolvido em parceria com o Brasil.[...]

Secretário de Estado da Defesa da Suécia, Håkan Jevrell, e do diretor geral da Gripen/ Saab no Brasil, Bengt Janér:
[...]Não é correto a informação que Gripen NG possui 47% de componentes americanos. A Suécia e a Saab controlam toda a tecnologia sensível do Gripen NG. [...]

Motor Norte Americano e antena do radar Britânica...

E desde quando motor = 47% de componentes americanos?
O NJ não tem alergia a britânicos. Pelo menos ainda não demonstrou.

[]s

[P44]

Torço para que o melhor na análise técnica da FAB seja o vencedor, e este é, sem sombra de dúvidas, o Embraer-SAAB Gripen NG.

[]s,
Douglas Bader

Argumento curioso, "sem sombra de dúvidas" porquê?

se calhar podemos sempre apontar algo que não existe, como perfeito...


a propósito do Gripen

Lockheed Launches Attack On Gripen's MMRCA Campaign

The gloves are off, not that they were ever on. Just a few days after Gripen held a well-reported press conference in Delhi last week, Lockheed-Martin has hit out at the Swedish plane-maker's campaign for India's $10.2-billion medium multirole combat aircraft (MMRCA) competition. At a reception for Lockheed-Martin's new India head Roger Rose, there was lots of talk on Gripen country head Eddy de la Motte's repeated affirmation that there would be "total transfer of technology" if the Gripen was selected. Lockheed-Martin Vice President (Business Development, India) Orville Prins told journalists that the Gripen campaign's assertion that there would be 100 per cent ToT was "dishonest and inaccurate".

Prins pointed out that with an admitted 35 per cent of the Gripen being made up by American components and systems, there was no way that the Swedes could trumpet full transfer of technology, simply because a full transfer of technology would mean formal release of the said technology by the US government, which may or may not be forthcoming. "Without formal sanction for technology release, it simply not honest to say you can transfer all technology. It is plainly false," Prins said.

Like I said, the gloves are off, and even the world's biggest aerospace firm feels the heat sometime or other. The F-16IN campaign considers itself seriously threatened by the Gripen IN's concerted effort to fritter out American content. It's interesting how Lockheed-Martin would also rely on a political leash on the Swedes, rather than concentrate its effort on attacking its competitors on technology. But then again, even the Swedes know this isn't a meat and potatoes campaign.

http://livefist.blogspot.com/2009/09/ex ... ck-on.html

[Sintra]

Motor Norte Americano e antena do radar Britânica...

E desde quando motor = 47% de componentes americanos?
O NJ não tem alergia a britânicos. Pelo menos ainda não demonstrou.

[]s

Não estava a referir-me à parte dos "47%", esse nº não tem ponta por onde se lhe pegue.
Estava a referir-me à parte do "Suécia e a Saab controlam toda a tecnologia sensível do Gripen NG".

Abraço

[Wolfgang]

Motor e antena do radar não parte sensíveis? Papagaiada sueca.