JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4982
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1193 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#7876 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Set 15, 2009 10:22 pm

Túlio escreveu:Esperemos y veamos, como diria o SUT... 8-]
Túlio,

Não precisamos esperar, independente se o Gripen-NG vingar ou não, nós já ganhamos. Repare:
"Não estaremos envolvidos simplesmente no processo de fabricação das peças, que não tem valor agregado e atividade de engenharia. A questão não é só fazer, mas saber fazer e isso já começamos a aprender trabalhando em conjunto", comenta o diretor técnico da Akaer, Ricardo Fontes.
Um dos pontos destacados pelo engenheiro é que durante a fase de absorção das novas tecnologias, a equipe brasileira estará envolvida no processo de desenvolvimento desde o seu início. "Vamos utilizar ferramentas computacionais que integram desde o conceito inicial até a liberação do produto final."
"É a primeira vez que uma empresa brasileira tem a oportunidade de dimensionar uma asa de uma aeronave supersônica."
Do ponto de vista de fabricação, segundo o engenheiro, o nível de requisitos das peças, que serão feitas em material composto, é mais crítico, pois as partes são mais espessas e os materiais mais resistentes que os utilizados pela aviação civil. "A Akaer tem bastante experiência nas áreas de projeto e cálculo, mas com o programa do Gripen NG também vai conquistar know how na área de fabricação."
Conquistar know how é muito mais interessante do que ficar fabricando parafusos e dobrando chapas. :wink:

Mas voltando ao questionamento inicial: o que a parceria Embraer+Dassault no FX-1 rendeu para a nossa indústria?


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: JAS-39 Gripen

#7877 Mensagem por orestespf » Ter Set 15, 2009 10:26 pm

Palpiteiro escreveu:Trechos interessantes...

"A T1, holding que reúne as cinco empresas brasileiras envolvidas no projeto do novo caça sueco, será a responsável pelo projeto e produção da fuselagem central, fuselagem traseira e asas do Gripen NG."

"Os diretores da Akaer estimam que em quatro anos o faturamento da holding atinja US$ 500 milhões e cerca de 2,9 mil postos de trabalho sejam criados nos próximos 10 anos."

Um dos pontos destacados pelo engenheiro é que durante a fase de absorção das novas tecnologias, a equipe brasileira estará envolvida no processo de desenvolvimento desde o seu início. "Vamos utilizar ferramentas computacionais que integram desde o conceito inicial até a liberação do produto final."
Amigo Palpiteiro, esta estratégia da SAAB só atrapalha. Lembre-se do que aconteceu com o atropelamento Dassault + Embraer. :wink:

Não sei se o amigo se recorda dos acontecimentos do FX-1, mas... Vai que meu palpite ajuda em algo, né? :mrgreen: :mrgreen:


Grande abraço,

Orestes


PS: anda meio sumido, apareça mais! :mrgreen:




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: JAS-39 Gripen

#7878 Mensagem por orestespf » Ter Set 15, 2009 10:28 pm

Túlio escreveu:
FIGHTERCOM escreveu: E a parceria Embraer+Dassault no FX-1 rendeu o que para a nossa indústria? Nada, só promessas. :wink:

Abraços,

Wesley

Cuidado com o futuro, cupincha, te falo nas buenas, podes ter um baita dum choque... 8-]
Perfeito! Túlio, mas escaldado do que gato em trabalhos de São Cipriano! :twisted: :twisted:




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61545
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6331 vezes
Agradeceram: 6679 vezes
Contato:

Re: JAS-39 Gripen

#7879 Mensagem por Túlio » Ter Set 15, 2009 10:39 pm

Ele não entendeu, Cabôco, era só para 'iniciados', rateada minha... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: JAS-39 Gripen

#7880 Mensagem por orestespf » Ter Set 15, 2009 10:45 pm

Túlio escreveu:Ele não entendeu, Cabôco, era só para 'iniciados', rateada minha... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
:lol: :lol: :lol: :lol:

Tá certo...




Palpiteiro
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 151
Registrado em: Ter Mar 17, 2009 9:34 pm

Re: JAS-39 Gripen

#7881 Mensagem por Palpiteiro » Qua Set 16, 2009 7:21 am

orestespf escreveu:
Palpiteiro escreveu:Trechos interessantes...

"A T1, holding que reúne as cinco empresas brasileiras envolvidas no projeto do novo caça sueco, será a responsável pelo projeto e produção da fuselagem central, fuselagem traseira e asas do Gripen NG."

"Os diretores da Akaer estimam que em quatro anos o faturamento da holding atinja US$ 500 milhões e cerca de 2,9 mil postos de trabalho sejam criados nos próximos 10 anos."

Um dos pontos destacados pelo engenheiro é que durante a fase de absorção das novas tecnologias, a equipe brasileira estará envolvida no processo de desenvolvimento desde o seu início. "Vamos utilizar ferramentas computacionais que integram desde o conceito inicial até a liberação do produto final."
Amigo Palpiteiro, esta estratégia da SAAB só atrapalha. Lembre-se do que aconteceu com o atropelamento Dassault + Embraer. :wink:

Não sei se o amigo se recorda dos acontecimentos do FX-1, mas... Vai que meu palpite ajuda em algo, né? :mrgreen: :mrgreen:


Grande abraço,

Orestes


PS: anda meio sumido, apareça mais! :mrgreen:
Caro Orestes,

Como bem sabe, não dou palpites no F-X. Limito-me a, raramente, citar fatos. Como o acima.

Porém, provocado pelo amigo a dar um palpite, aqui vai:

Não existe atropelo maior do que um presidente da república transformar-se em caixeiro-viajante e procurar negociar detalhes técnicos-comerciais, porque não foram políticos (preços e ToT), durante um jantar em que era o convidado de honra.

Um abraço,

Palpiteiro




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: JAS-39 Gripen

#7882 Mensagem por orestespf » Qua Set 16, 2009 10:59 am

Palpiteiro escreveu: Caro Orestes,

Como bem sabe, não dou palpites no F-X. Limito-me a, raramente, citar fatos. Como o acima.

Porém, provocado pelo amigo a dar um palpite, aqui vai:

Não existe atropelo maior do que um presidente da república transformar-se em caixeiro-viajante e procurar negociar detalhes técnicos-comerciais, porque não foram políticos (preços e ToT), durante um jantar em que era o convidado de honra.

Um abraço,

Palpiteiro
Amigo Palpiteiro, concordo com você sobre a loucura do atropelo, mas tenho uma opinião distinta (não estou defendendo o Governo, muito menos tentando encobrir o erro). A grande jogada se chama sub nuclear. Estávamos assinando os contratos de compra de subs convencionais e do casco (só?) do sub nuclear e com uma enxurrada de denuncismo via imprensa. Nada melhor para encobrir este fato do que soltar algo igualmente bombástico. Isto foi planejado, mas não bem articulado. A ideia foi genial, mas parece que não houve tempo necessário para afinar discursos e nem envolver mais pessoas. O anúncio, o teor, estava correto, mas a forma se mostrou um grande fiasco, não souberam usar as palavras adequadas, houve total mal-estar dentro do próprio governo. Um pensamento correto, mas mal fundamentado pode gerar um grande problema, foi isso que aconteceu. Mas uma coisa é certa, desde a assinatura do contrato dos subs não se vê um jornalista falando mais sobre o assunto, o foco foi desviado para os caças. A vida é assim, às vezes é preciso se construir um novo problema para resolver outro. Uma coisa é certa, se por vias tortas ou não, o que temos de concreto é que o Governo conseguiu blindar a sua menina dos olhos: o sub nuclear.


Grande abraço,

Orestes




Avatar do usuário
Ilya Ehrenburg
Sênior
Sênior
Mensagens: 2449
Registrado em: Ter Set 08, 2009 5:47 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: JAS-39 Gripen

#7883 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Qui Set 17, 2009 4:29 pm

Cada vez que vejo os anúncios e movimentações dos suecos da SAAB, pergunto-me: por que deixam este cadáver insepulto, a perambular por aí tal qual um zumbi de fita de horror mal elaborada!

Afaste de mim, este cálice!


Saudações socialistas, aos nossos rubros corações.
Brasil, avante!




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Avatar do usuário
Italo Lobo
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 321
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 7:17 pm
Agradeceram: 28 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#7884 Mensagem por Italo Lobo » Qui Set 17, 2009 5:00 pm

Orestes, vc disse o seguinte:

1.Amigo Palpiteiro, concordo com você sobre a loucura do atropelo, mas tenho uma opinião distinta (não estou defendendo o Governo, muito menos tentando encobrir o erro). Concordo com a primeira afirmação sobre a loucura do atropelo, mas apenas do processo de escolha ,que ainda não terminou...

2 A grande jogada se chama sub nuclear. Estávamos assinando os contratos de compra de subs convencionais e do casco (só?) do sub nuclear e com uma enxurrada de denuncismo via imprensa. Nada melhor para encobrir este fato do que soltar algo igualmente bombástico. Isto foi planejado, mas não bem articulado. Isso com certeza não foi planejado, isso foi mais um ato impensável e impulsivo do LulaNa verdade antes do encontro com o Sarkô, o Lula foi ao banheiro e usou o álcool-gel de maneira incorreta..e deu no que deu..

3.A ideia foi genial, mas parece que não houve tempo necessário para afinar discursos e nem envolver mais pessoas.Nessa vc pegou pesado..rsrsrsrCito as palavras do Gen.Mourão Filho, um dos líderes da Contra-Revolução de 64, e com certeza um profeta , quando diz:"Ponha-se na Presidência qualquer medíocre, louco ou semi-analfabeto e vinte e quatro horas depois a horda de aduladores estará à sual volta, brandindo o elogio como arma, convencendo-o de que é um gênio político e um grande homem, e de que tudo o que faz está certo. Em pouco tempo transforma-se um ignorante em um sábio , um louco em um gênio equilibrado, um PRIMÁRIO EM UM ESTADISTA . E um homem nesta posição , empunhando as rédeas de um poder praticamente sem limites, embriagado pela bajulação, transforma-se num monstro perigoso"


abs




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: JAS-39 Gripen

#7885 Mensagem por orestespf » Qui Set 17, 2009 6:33 pm

Italo Lobo escreveu:Orestes, vc disse o seguinte:

1.Amigo Palpiteiro, concordo com você sobre a loucura do atropelo, mas tenho uma opinião distinta (não estou defendendo o Governo, muito menos tentando encobrir o erro). Concordo com a primeira afirmação sobre a loucura do atropelo, mas apenas do processo de escolha ,que ainda não terminou...

2 A grande jogada se chama sub nuclear. Estávamos assinando os contratos de compra de subs convencionais e do casco (só?) do sub nuclear e com uma enxurrada de denuncismo via imprensa. Nada melhor para encobrir este fato do que soltar algo igualmente bombástico. Isto foi planejado, mas não bem articulado. Isso com certeza não foi planejado, isso foi mais um ato impensável e impulsivo do LulaNa verdade antes do encontro com o Sarkô, o Lula foi ao banheiro e usou o álcool-gel de maneira incorreta..e deu no que deu..

3.A ideia foi genial, mas parece que não houve tempo necessário para afinar discursos e nem envolver mais pessoas.Nessa vc pegou pesado..rsrsrsrCito as palavras do Gen.Mourão Filho, um dos líderes da Contra-Revolução de 64, e com certeza um profeta , quando diz:"Ponha-se na Presidência qualquer medíocre, louco ou semi-analfabeto e vinte e quatro horas depois a horda de aduladores estará à sual volta, brandindo o elogio como arma, convencendo-o de que é um gênio político e um grande homem, e de que tudo o que faz está certo. Em pouco tempo transforma-se um ignorante em um sábio , um louco em um gênio equilibrado, um PRIMÁRIO EM UM ESTADISTA . E um homem nesta posição , empunhando as rédeas de um poder praticamente sem limites, embriagado pela bajulação, transforma-se num monstro perigoso"


abs
Obrigado pelos comentários, Ítalo, fico feliz que tenha compreendido meu pensamento. :wink:

[009] [009]


Grande abraço,

Orestes




Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: JAS-39 Gripen

#7886 Mensagem por Anderson TR » Qui Set 17, 2009 7:01 pm

:shock: :shock: 'O Brasil vai poder comprar dois (caças) pelo preço de um', diz ministro sueco

Publicada em 17/09/2009 às 13h35m
Catarina Alencastro - O Globo

Imagem

O presidente da Companhia Saab no Brasil, Bengt Jahër, e o secretário de Defesa da Suécia, Hakan Jevrell, participam de entrevista coletiva sobre as negociações com o governo brasileiro para compra de 36 caças de combate - Agência Brasil

BRASÍLIA - O vice-ministro da Defesa da Suécia, Hakan Jevrell, e o representante da Saab Bengt Javer, fabricante de caças naquele país, apresentaram nesta quinta-feira uma proposta de venda de aeronaves ao governo brasileiro. A Suécia aposta no melhor preço, metade do apresentado pelos concorrentes franceses e americanos, e no compartilhamento de tecnologia para que a brasileira Embraer e a Sueca Saab fabriquem o caça Gripen NG também para países da América Latina e no resto do mundo. (Vote: que caça o Brasil vai comprar?)

" O Brasil vai poder comprar dois caças pelo preço de um "

- Acredito que temos um preço forte. O Brasil vai poder comprar dois (caças) pelo preço de um - disse o ministro sueco.

De acordo com o representante da Saab, as duas empresas juntas integrariam sistemas utilizando os melhores equipamentos que existem no mercado, o que daria ao Brasil liberdade de escolha para fabricar a aeronave que melhor atende às suas necessidades.

- O Grippe NG é o único que dará autonomia para a geração de caças. Oferecendo independência em vez de dependência. A Suécia está procurando um parceiro e esse parceiro é o Brasil - disse Jevrell.

A norte-americana Boeing, com o caça F-18 Super Hornet; a sueca Saab, com o Gripen NG; e a francesa Dassault, com o Rafale, são as finalistas do programa F-X2, que selecionará o novo caça da FAB.
Jobim: governo só terá decisão sobre caças após o dia 21

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, reafirmou nesta quinta-feira que só vai ter uma posição sobre as propostas para compra de caças após o dia 21 de setembro, prazo final para que França, Estados Unidos e Suécia apresentem as propostas.

- Só vai saber ( sobre a escolha) depois do dia 21. É preciso verificar se aquilo que foi afirmado pelo presidente Sarkozy ( da França) , de que seria feito um preço competitivo etc. Vai depender do que acontecer depois, até o dia 21. Tem que olhar e aí é problema da Aeronáutica examinar isso. Vamos aguardar. O tempo responderá.

Na semana passada, durante as comemorações do Dia da Independência , Lula divulgou nota conjunta com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, anunciando a abertura de negociações para a compra do Rafale.

O anúncio foi amplamente visto como uma vitória do caça francês na disputa, mas, no dia seguinte, o Ministério da Defesa brasileiro divulgou comunicado garantindo que a concorrência não estava finalizada e que os três finalistas poderão entregar propostas melhoradas até 21 de setembro.

Na quarta-feira, em audiência pública na Comissão de Relações exteriores e Defesa do Senado, Jobim confirmou a preferência do governo brasileiro pelos caças franceses (Rafale) e que só dependia da transferência de tecnologia.

Um pouco mais tarde, o presidente Lula afirmou que a escolha do novo caça) ainda estava indefinida . Ele disse ainda que não há previsão para a decisão final e pediu que seja evitado o "chutômetro" nessa questão

Um dia antes, executivos da Boeing Company afirmaram, em SP, que o Brasil não teria "carta branca" de seu país para, no futuro, conseguir vender caças como os que pretende adquirir para a Força Aérea Brasileira (FAB).
Detalhes da proposta sueca não estão fechados

A proposta que será entregue a Jobim ainda está sendo detalhada, mas significaria que 40% do trabalho de produção dos caças seria feito no Brasil.

A Suécia também promete instalar um centro, com laboratório, para testar o sistema a ser integrado no Brasil em parceira com a Suécia. Neste centro haveria simuladores e todo o equipamento necessário para integração de armamento, sensores, computadores, software e radares.

Eita novelinha que insiste em criar roteiros alternativos!!! :mrgreen: :mrgreen:

:shock: :shock: O Fx-2 agora poderá ter 72 caças ao invés de 36??? :lol: :lol:

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 651703.asp




Avatar do usuário
jumentodonordeste
Sênior
Sênior
Mensagens: 3226
Registrado em: Sex Mai 01, 2009 9:01 pm
Localização: SP
Agradeceu: 46 vezes
Agradeceram: 218 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#7887 Mensagem por jumentodonordeste » Qui Set 17, 2009 7:07 pm

Eu não queria estar na pele do governo no momento da decisão.
Se eu fosse brigadeiro da FAB, entregaria o relatório completo ao presidente e correria para minha casa para comer pipoca com guaraná e assistir essa novela enrolado com minha bela mulher.




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#7888 Mensagem por Penguin » Qui Set 17, 2009 7:57 pm

Apresentação do Gripen NG na Holanda (2008):

http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/NLGR ... FAug08.pdf




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
edudebastiani
Novato
Novato
Mensagens: 1
Registrado em: Qua Ago 05, 2009 7:45 pm

Re: JAS-39 Gripen

#7889 Mensagem por edudebastiani » Qui Set 17, 2009 8:32 pm

Caros amigos, li a notícia faz alguns minutos e estou rindo até agora, ahahahahah
em minha opinião foi um baita tapa de luva na cara dos nossos políticos! ahahah já cantavam vitória pelo Rafale e agora estão "engolindo" a seco os Suecos!

estou afavor de ficar com o Rafale e o NG e juntos trabalharem para um novo caça de 5G. seria uma Tríplice Aliança, que tal!


ahahahahahah está ficando boa esta novela, só espero que ela tb termine logo!




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#7890 Mensagem por Bourne » Qui Set 17, 2009 8:37 pm

A corrida só acaba depois da bandeirada, amigos [049] [063]




Responder