Depois da Marinha e FAB, Exército espera pacote de R$ 20 bi

[Marino]

Palestra de hoje do NJ no Senado, do site do MD:
http://www.defesa.gov.br/imprensa/pronu ... FRANCA.ppt
Vejam a parte do EB.

[FCarvalho]

Guerra, o EB não se acomoudou em nenhum momento, mas sabe-se que sempre houve uma certa, digamos, indisposição, entre o alto comando do EB e o MD em relação ao tratamento dispensado a força no que compete os recursos necessários a modernização da força.

Tá um monte de gente dizendo por aí que o EB pisou na peteca, que a MB e a FAB foram privilegiadas, em seus programas, mas o que acontece na verdade é que isto é reflexo no próprio governo da ação dos EM destas forças no sentido de cooptar a atenção da midia e dos politicos para seus próprios programas. Programas estes que já são bem antigos e que mau ou bem, vieram se arrastando ao longo dos anos, como os do EB.

Pense no seguinte: quantos e quais grandes projetos o EB produziu ou iniciou nos ultimos 10/15 anos depois do fracasso do assim chamados projeto FT90, FT2000, FT2015, etc... nenhum. O EB simplismente se viu forçado a abandonar estes projetos por força da desqualificação financeira que sofreu, o que levou o alto comando a priorizar, por falta de opção, a vida vejetativa de suas unidades; foi daí que chamou-se a atenção para as "famigeradas" "ilhas de modernidade". Contrariamente a situação vejatativa do EB, Marinha e FAB tiveram destacadas sua situação na midia, até em função de uma ajudinha externa, na forma das sucessivas guerras em que OTAN e cia ltda se envolveram, despertando a atenção da dita socidade civil, e da imprensa, e por consequencia do governo, para seus problemas e lógico, programas de reaparelhamento. Que de uma oura para outra tronaram-se não só necessários, como prioritários. Mas isso, não sem o esforço e vigilancia, e uma certa pressão, sobre o MD, governo e congresso.

Ninguém receberá seus programas/equipamentos de graça ou porque simplesmente o governo resolver crê-los importantes. Mas mais em função de uma conjunção de fatores político-históricos e sociais, que vindo num acúmulo de situações, proporcionaram a oportunidade de efetivamente tirar do papel anos de atraso e desconsideração. O EB, talvez não se tenha privilegiado no presente momento destas mesmas conjunturas, mas o será no médio e longo prazo, desde que, faça o seu dever de casa, e ao contrário das aparentes lamúrias com os investimentos realizados nas outras forças, disponibilize ao poder politico nacional as necessárias e consernetes razões e motivos para se gastar 150bi de reais para a sua modernização.

O contrário disso, será a continuidade do ostracismo e da penúria, e a consequente apatia e indiferença do poder politico. Não creio que precisemos mais do mesmo... O EB sabe, quando quer, aprender as lições de que necessita.

abraços

[Guerra]

FCarvalho, eu acho que você tem razão em parte. O EB precisa sim mudar e ser igual as outras forças.
Se você for ver bem, no auge da penuria de recursos o EB conseguiu estruturar a aviação. E não foi feito nas coxas, é coisa de primeiro mundo. Bem ou mal estamos ai com nossas brigadas blindadas tentando pegar no tranco. Criamos uma das maiores força de operações especiais da américa latina. Ou seja, a missão sai. Nego tira do bolso para dar instrução para o soldado.
Vai num quartel e pede um soldado recruta para abrir a mochila dele, e peça para o cara dizer o que o EB fornece para ele e o que ele teve que tirar do bolso para colocar naquela mochila.

Eu nunca servi na MB nem na FAB o que eu posso dizer é o que vi nas poucas vezes que trabelhei com eles.
Quando eu servi num PEF, a FAB (só como exemplo), toda vez que chega na base para fazer um voo para levar suprimentos para o pelotão a aeronave quebrava. E a aeronave só ficava pronta quando a diaria caia na conta deles. Os caras não querem nem saber se tem soldado no pelotão comendo carne de capivara, meu.
Eu estou dizendo isso, mas sempre achei que eles é que estão certos. Porque se toda vez que o EB fosse chamadao a gente cruzasse os braços tb, e largasse dessa bobagem de se matar por causa perdida, talvez hoje a gente estaria sendo tratdo com mais respeito. Se o EB, toda vez que tivesse que cortar efeitvo comasse pelos batalhões de engenharia que quase se matam de tanto trabalhar para essa corja de vagabundos ganharem votos em seus currais eleitorais, talvez a gente fosse tratado com mais respeito.

[Guerra]

4- Equipar as tropas com GPS e Oculos de visão noturna. GPS para cada GC, não para cada pessoa.
.

Cara, GPS vc compra no Paraguai a 700 conto o quilo, mas nego não quis dar dinheiro para o EB equipar os M 113 com sistema de navegação inercial que qualquer escola tecnica do interior tem condições de levar um projeto desse tipo.

Enquanto isso a FAB tá anunciando a compra de mais helicoptero americano. Não vai ter uma fabrica no Brasil?

[Túlio]

FCarvalho, eu acho que você tem razão em parte. O EB precisa sim mudar e ser igual as outras forças.
Se você for ver bem, no auge da penuria de recursos o EB conseguiu estruturar a aviação. E não foi feito nas coxas, é coisa de primeiro mundo. Bem ou mal estamos ai com nossas brigadas blindadas tentando pegar no tranco. Criamos uma das maiores força de operações especiais da américa latina. Ou seja, a missão sai. Nego tira do bolso para dar instrução para o soldado.
Vai num quartel e pede um soldado recruta para abrir a mochila dele, e peça para o cara dizer o que o EB fornece para ele e o que ele teve que tirar do bolso para colocar naquela mochila.

Eu nunca servi na MB nem na FAB o que eu posso dizer é o que vi nas poucas vezes que trabelhei com eles.
Quando eu servi num PEF, a FAB (só como exemplo), toda vez que chega na base para fazer um voo para levar suprimentos para o pelotão a aeronave quebrava. E a aeronave só ficava pronta quando a diaria caia na conta deles. Os caras não querem nem saber se tem soldado no pelotão comendo carne de capivara, meu.
Eu estou dizendo isso, mas sempre achei que eles é que estão certos. Porque se toda vez que o EB fosse chamadao a gente cruzasse os braços tb, e largasse dessa bobagem de se matar por causa perdida, talvez hoje a gente estaria sendo tratdo com mais respeito. Se o EB, toda vez que tivesse que cortar efeitvo comasse pelos batalhões de engenharia que quase se matam de tanto trabalhar para essa corja de vagabundos ganharem votos em seus currais eleitorais, talvez a gente fosse tratado com mais respeito.

X1000000000000000000000

[jauro]

Eis o que disse o Jobim sobre a Estratégia Braço Forte para 2009 e posteriores:

FORTALECIMENTO DO PODER TERRESTRE

1. PROGRAMA MOBILIDADE ESTRATÉGICA
- HELICÓPTEROS (16)
2. PROGRAMA COMBATENTE BRASILEIRO (COBRA)
2.1. FAMÍLIA DE BLINDADOS DE RODAS
2.2. VEÍCULOS AÉREOS NÃO-TRIPULADOS (VANT)
3. PROGRAMA AMAZÔNIA PROTEGIDA
4. PROGRAMA SENTINELA DA PÁTRIA

2 - PROGRAMA COMBATENTE BRASILEIRO
OBJETIVO

Pesquisa, desenvolvimento e produção de Material de emprego militar por meio de projetos de C&T (Indústria Nacional de Defesa).

PRINCIPAIS AÇÕES
Sistemas Operacionais do Módulo Brigada:
- Família de Blindados; e
- VANT.
2 - PROGRAMA COMBATENTE BRASILEIRO
2.1. FAMÍLIA DE BLINDADOS MÉDIOS DE RODAS
- 3.961 viaturas (de 2011 a 2030);
- parceria do EB com a FIAT IVECO, no desenvolvimento
e fabricação (protótipo e lote-piloto);
- 12 diferentes versões;
- Protótipo até o final de 2009; e

2.2. VEÍCULO AÉREO NÃO TRIPULADO - VANT

Missão: informações e monitoramento das fronteiras terrestres.

Projeto dual (de 2011 a 2030):
- VANT 15 (68): alcance de 15 Km ;
- VANT 30 (95): alcance de 30 Km ; e
- VANT 70 (77): alcance de 70 Km.
3 - PROGRAMA AMAZÔNIA PROTEGIDA
OBJETIVO
Fortalecimento da presença na Amazônia.

PRINCIPAIS AÇÕES
- Aumento da capacidade de Monitoramento de Fronteiras;
- Completamento da Estrutura Operacional e Logística; e
- Instalação e Modernização de Pelotões Especiais de Fronteira (PEF).
A - DISTRIBUIÇÃO FUTURA DOS PEF
21 já existentes
28 a serem implantados.

B - SISTEMA INTEGRADO DE MONITORAMENTO DA FRONTEIRA
OBJETIVO
Reorganização e Modernização das Brigadas.

PRINCIPAIS AÇÕES
- Implantação, transformação e modernização de
Organizações Militares fora da Amazônia.
Ex: Transferência da Brigada Paraquedista

Então, se isso for realizado, além das despesas de custeio para a vida vegetativa (dia a dia) das Unidades, tá de bom tamanho.
Em 2010 se assumem novos projetos que estão previstos na EBF e se tudo for cumprido até 2015/2020, com certeza a Força Terrestre terá mudado de feição.

[Guerra]

Palestra de hoje do NJ no Senado, do site do MD:
http://www.defesa.gov.br/imprensa/pronu ... FRANCA.ppt
Vejam a parte do EB.

Marino, isso é serio? Foi isso ai que o EB apresentou? O plano do EB se resumi a uma familia de blindados leves que vai ser concluido em 2030, implantar um monte de PEF, e fabricar um VANT?
E ainda gastaram 3 paginas de apresentação para expor isso tudo!

Vendo essa apresentação eu acabo de mudar de opinião sobre a prioridade do EB. A prioridade numero um é ter um cmt combatente.

Vamos ver essa parte da estruturação das bda fora da amazonia. Vamos ver se o EB vai largar esse saco de batatas chamado estrategia da presença. Até onde eu sei, o EB não tem força para transferir OM nem de cidade com menos de 70 mil habitantes.
O projeto de reestruturação de bda previa um monte de transferencia e até agora nenhuma saiu, por razões politicas.

[Guerra]

Projeto dual (de 2011 a 2030):
- VANT 15 (68): alcance de 15 Km ;
- VANT 30 (95): alcance de 30 Km ; e
- VANT 70 (77): alcance de 70 Km.

2030? A PF semana passada comprou um negocio desse. Não tinha projeto em andamento?

[jacknav73]

Também concordo com FCarvalho.

E questiono, quanto o EB gasta para formar um recruta ?

Grande parte da carreira do conscrito no EB é fazendo faxina.

O EB tem que repensar sua estrutura, ela já esta a muito ultrapassada.

Uma parte dos helicópteros que o Brasil vai adquirir vai para o EB, e nele já tem destino certo ( fronteira ).

Me corrijam se estiver enganado. Grande parte das tropas de pronto emprego esta no litoral, próximo às capitais mais importantes do país ( Rio e São Paulo ).

O EB tem que repensar sua estratégia, sua doutrina de emprego, tem que se atualizar no seu corpo e essência, ser dinâmico, eficaz e presente.

[WalterGaudério]

Eis o que disse o Jobim sobre a Estratégia Braço Forte para 2009 e posteriores:

FORTALECIMENTO DO PODER TERRESTRE

1. PROGRAMA MOBILIDADE ESTRATÉGICA
- HELICÓPTEROS (16)
2. PROGRAMA COMBATENTE BRASILEIRO (COBRA)
2.1. FAMÍLIA DE BLINDADOS DE RODAS
2.2. VEÍCULOS AÉREOS NÃO-TRIPULADOS (VANT)
3. PROGRAMA AMAZÔNIA PROTEGIDA
4. PROGRAMA SENTINELA DA PÁTRIA

2 - PROGRAMA COMBATENTE BRASILEIRO
OBJETIVO

Pesquisa, desenvolvimento e produção de Material de emprego militar por meio de projetos de C&T (Indústria Nacional de Defesa).

PRINCIPAIS AÇÕES
Sistemas Operacionais do Módulo Brigada:
- Família de Blindados; e
- VANT.
2 - PROGRAMA COMBATENTE BRASILEIRO
2.1. FAMÍLIA DE BLINDADOS MÉDIOS DE RODAS
- 3.961 viaturas (de 2011 a 2030);
- parceria do EB com a FIAT IVECO, no desenvolvimento
e fabricação (protótipo e lote-piloto);
- 12 diferentes versões;
- Protótipo até o final de 2009; e

2.2. VEÍCULO AÉREO NÃO TRIPULADO - VANT

Missão: informações e monitoramento das fronteiras terrestres.

Projeto dual (de 2011 a 2030):
- VANT 15 (68): alcance de 15 Km ;
- VANT 30 (95): alcance de 30 Km ; e
- VANT 70 (77): alcance de 70 Km.
3 - PROGRAMA AMAZÔNIA PROTEGIDA
OBJETIVO
Fortalecimento da presença na Amazônia.

PRINCIPAIS AÇÕES
- Aumento da capacidade de Monitoramento de Fronteiras;
- Completamento da Estrutura Operacional e Logística; e
- Instalação e Modernização de Pelotões Especiais de Fronteira (PEF).
A - DISTRIBUIÇÃO FUTURA DOS PEF
21 já existentes
28 a serem implantados.

B - SISTEMA INTEGRADO DE MONITORAMENTO DA FRONTEIRA
OBJETIVO
Reorganização e Modernização das Brigadas.

PRINCIPAIS AÇÕES
- Implantação, transformação e modernização de
Organizações Militares fora da Amazônia.
Ex: Transferência da Brigada Paraquedista

Então, se isso for realizado, além das despesas de custeio para a vida vegetativa (dia a dia) das Unidades, tá de bom tamanho.
Em 2010 se assumem novos projetos que estão previstos na EBF e se tudo for cumprido até 2015/2020, com certeza a Força Terrestre terá mudado de feição.

Espero ter entendido errado, mas não vi citação nenhuma sistemas de apoio ao combate. Nem artilharia, nem nada. Espero que isso seja abordado sim, nem que em caráter de urgência, pois M-114 em 2009 é muito duro mesmo.

[Brasileiro]

Gente, isso são apenas alguns "destaques" que o Jobim fez, nem como resumo serve porque não aborda todos os planos.
Da mesma forma como a MB não se restringe aos submarinos e a FAB ao F-X2.

Tem muito, mas muito mais coisa no plano do EB, que é aquele que "vazou" e que trata de modernização de soldado, radar, AAe, Artilharia, Aviação, etc. Tanto que ele diz bem claramente no começo do texto: "principais ações". E sim, estas ações citadas são as mais custosas do projeto.



abraços]

[jauro]

Uma coisa é certa se os sistemas de artilharia forem desenvolvidos aqui, pode ser...
A palavra (idéia) comprar no exterior sistemas prontos, está proibida.

[Guerra]

Também concordo com FCarvalho.

E questiono, quanto o EB gasta para formar um recruta ?

Grande parte da carreira do conscrito no EB é fazendo faxina.

.

Quem faz faxina MB? Quem faz faxina na FAB? Eu estou perguntando porque se é soldado eles são privilegiados, porque no meu quartel é terceirizado, porque não tem soldado nem para fazer faxina. Eu acumulo duas funções de sgt e ainda faço função de soldado, porque tem mais de 6 anos que eu não recebo soldado.

O EB tem que repensar sua estrutura, ela já esta a muito ultrapassada.

Não é mais ultrapassado que a politica de defesa brasileira. nós estamos no seculo 21, com o governo anunciando uma nova estrategia de defesa e a parte que coube ao EB é montar PEF. Parece o exército portugues do seculo XV montando forte na selva.

Uma parte dos helicópteros que o Brasil vai adquirir vai para o EB, e nele já tem destino certo ( fronteira ).

Eu só quero ver o que vão colocar dentro desses helicopteros. Tem 3 anos que o Md anuncia que vai mandar tropa para amazonia e a cada ano diminui mais as transaferencias. Tem mais claros na amazonia do que nas OM do sul do pais.

O EB tem que repensar sua estratégia, sua doutrina de emprego, tem que se atualizar no seu corpo e essência, ser dinâmico, eficaz e presente

é melhor mesmo porque eu estou de saco cheio. sexta-feira vai ter um apronto operacional na minha unidade eu rebeci um lista de material que eu tenho que comprar. todo mundo já combinou de imprimir fotos do material e colocar na mochila.

[Guerra]

Uma coisa é certa se os sistemas de artilharia forem desenvolvidos aqui, pode ser...
A palavra (idéia) comprar no exterior sistemas prontos, está proibida.

Tem que avisar isso para a FAB eles acabaram de comprar um monte heli dos EUA

[Sd Young Guns 2]

Palestra de hoje do NJ no Senado, do site do MD:
http://www.defesa.gov.br/imprensa/pronu ... FRANCA.ppt
Vejam a parte do EB.

Vendo essa apresentação eu acabo de mudar de opinião sobre a prioridade do EB. A prioridade numero um é ter um cmt combatente.

Guerra isso é uma opinião cada vez maior...

Ps: Vamos parar por aqui por é falta de etica por nossa par.