FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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DBader
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1561 Mensagem por DBader » Sáb Set 12, 2009 11:48 am

Sávio Ricardo escreveu:
DBader escreveu: Você tem certeza ou está apenas especulando?
Douglas...

Sinto um pouco de desprezo e hironia em vários comentarios seus... existem pessoas no FDB que são militares e sabem muito mais do que possamos imaginar...

Duvidar da seriedade do post de outro companheiro é no minimo "falta de educação"...

Na maioria das vezes é preciso dar muito mais credito aos membros aqui do forum do que a qualquer outro meio de comunicação ai fora.

Abraçosss
Caro Sávio,

Não foi minha intenção. Só quis saber se ele tinha "inside information" ou, como outros aqui, estava apenas desmerecendo a matéria sem nenhuma informação.

[]s,
Douglas Bader




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PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1562 Mensagem por PRick » Sáb Set 12, 2009 11:56 am

DBader escreveu:
Francês chama avião brasileiro de 'carrinho de mão'
Da Agência Estado

Os aviões KC-390, projeto de aeronave de transporte militar da Embraer, são para o Ministério da Defesa da França, seu primeiro cliente, nada mais do que um "carrinho de mão voador". A expressão foi usada pelo ministro Hervé Morin para minimizar a importância da compra de 10 a 15 aviões, anunciada na segunda-feira, em Brasília. Pelo negócio, que faz parte do pacote de venda de 36 caças Rafale ao Brasil, os franceses devem pagar entre 500 milhões e 750 milhões de euros.

A crítica indireta foi feita por Morin em entrevista à RTL, uma emissora de rádio de Paris. Confrontado com questionamentos sobre a pertinência de adquirir os cargueiros brasileiros, em um momento no qual o consórcio francês, alemão, britânico e espanhol EADS enfrenta sucessivos atrasos e até risco de cancelamento do projeto de avião de transporte Airbus A400M, Morin se saiu com um jargão militar francês, reduzindo a importância da compra. "Nós precisamos do que chamamos um carrinho de mão voador", afirmou, definindo o KC-390 como "um avião de transporte militar capaz de transportar muito longe", mas "que não tem o nível de equipamentos do A400M".

O ministro da Defesa francês definiu o projeto do A400M, apresentado em agosto de 2008 em Sevilha, como "um programa de altíssimo nível". Para ele, o KC-390 é "um avião em torno de 50 milhões, 60 milhões de euros, enquanto o A400M chega a 100 milhões de euros". Morin entende que os dois aviões não competem entre si. Essa opinião é contestada por analistas militares, críticos da adoção de várias aeronaves de mesmas características, o que eleva os custos de manutenção da esquadrilha.

Apesar do aparente menosprezo de Morin pelo modelo da Embraer, especialistas em indústria militar acreditam que o equipamento brasileiro tem chances de penetrar no mercado da União Europeia. Em favor do KC-390, pesam os sucessivos problemas industriais do A400M. Lançado oficialmente em 2003, o avião já deveria ter decolado, o que ainda não ocorreu. Em março, a EADS chegou a cogitar o abandono do projeto, antes da intervenção do governo francês, em junho.

As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.

http://g1.globo.com/Noticias/Politica/0 ... E+MAO.html
Esse tipo de declaração não ajuda em nada. Sarkozy, manda o pessoal calar a boca!

[]s,
Douglas Bader
Mais um exemplo de nossa mídia informativa, o Panfletão é a versão periódica da Revista Veja, especialistas em distorcer as informações recebidas das fontes, como podemos ver eles traduzem bem o francês, porque só tem gente que fala a língua bárbara! Além disso, são uns gênios, conseguiram achar que a expressão avião carrinho de mão era literal! E ainda vai piorar, logo estaremos vendo coisas iguais as dos Subs. Vão dar voz a um outro deputado esprecialista(sic) na matéria! :lol: :lol:

[]´s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1563 Mensagem por Skw » Sáb Set 12, 2009 12:29 pm

É verdade que o ministro da defesa teria podido escolher um termo mais diplomático. Porém tem uma explicação. Em francês, “carrinho de mão” se fala “brouette”. E na Armée de l’Air, usa-se o verbo “brouetter”. No jargão militar, “brouetter” significa "fazer missões de transporte logístico”.

Abraços
Skw




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1564 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 12:37 pm

Ainda não vi postado:

Lula enquadra FAB e diz que ''é o presidente'' quem decide sobre caças

Jobim também manda recado sobre compra de aviões e afirma: 'Aeronáutica não tem autonomia para decidir'

Leonencio Nossa, Ângela Lacerda e Tânia Monteiro



Pouco habituado a entrar em polêmicas com os militares, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva saiu ontem da rotina e enquadrou a Aeronáutica. Ele avisou que a compra de caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é uma decisão exclusiva sua. Em entrevista após inaugurar um estaleiro no Porto de Suape, em Pernambuco, Lula disse ter achado engraçadas as queixas na imprensa de que o governo não levou em conta análises técnicas ao manifestar preferência pelos aviões Rafale, da empresa francesa Dassault. "A FAB tem o conhecimento tecnológico para fazer avaliação e vai fazer, eu preciso que ela faça. Agora, a decisão é política e estratégica", declarou. "E essa é do presidente da República e de ninguém mais."

A declaração foi recebida com reserva entre os militares, que preferiram não entrar em rota de colisão com o presidente. Em entrevista ao jornal Folha de S. Paulo, o brigadeiro Dirceu Noro, presidente da comissão técnica que faz a avaliação dos caças que competem para equipar a FAB, disse que a Aeronáutica indicaria um "vitorioso". Em sintonia com Lula e dentro da estratégia de enquadramento dos militares, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, declarou: "A Aeronáutica não tem autonomia para decidir."

A afirmação de Jobim, repassada aos brigadeiros, é de que, mesmo que no ranking das aeronaves selecionadas o caça francês Rafale não esteja em primeiro lugar, isso não impedirá a sua escolha. "A decisão sobre o que será comprado pelo país é política, dentro dos interesses estratégicos. É do presidente."

Até o final do mês, a FAB deve apresentar o relatório final e entregar um ranking com o primeiro, segundo e terceiro lugar entre Rafale, F-18, da Boeing, e o Gripen, fabricado pela sueca Saab.

Ontem, o Ministério da Defesa estabeleceu o dia 21 como limite para as empresas apresentarem novas propostas.



FABRICAÇÃO

Lula cobrou da companhia francesa que os 36 caças sejam fabricados no Brasil, como teria garantido o presidente da França, Nicolas Sarkozy, em visita a Brasília no dia 7. "O Sarkozy ofereceu possibilidades. Vamos ver se a Dassault está disposta a flexibilizar a proposta."

O presidente relatou que as fabricantes Boeing, dos Estados Unidos, e Saab, da Suécia, que tentam vender caças ao Brasil, não apresentaram propostas concretas de repasse de tecnologia. "Não existe proposta até agora, fora a do Sarkozy, dita a mim pessoalmente, de flexibilizar", disse. Garantiu, porém, que a negociação não está fechada e o governo estuda propostas. "Uma coisa está clara: queremos transferir tecnologia e construir os aviões no Brasil."

Executivos da Dassault informaram recentemente que os caças seriam fabricados na França. Ontem, Lula repetiu que o presidente francês deu garantias de montar os aparelhos no Brasil. "Sarkozy foi o presidente que até agora disse textualmente para mim que quer não apenas transferir tecnologia, mas fazer o avião aqui e que o Brasil tem disponibilidade de vender para a América Latina."

Lula avisou que não tem pressa. "Não tenho obrigação de decidir isso amanhã, depois da manhã ou no ano que vem. Eu decido quando quiser. É isso."

"Quem quiser dar palpites, que dê. Mas vai ter um dia que a criança vai ter de nascer", salientou. Lula reclamou que, em conversa recente com jornalistas, no Palácio do Itamaraty, uma ironia de que poderia ter os caças de graça foi tratada pela imprensa como uma afirmação. "Fico triste quando a imprensa não sabe o que é brincadeira ou ironia."



Saito insiste que comissão é autônoma

Tânia Monteiro



O brigadeiro Juniti Saito insiste que a comissão da Aeronáutica é autônoma e é importante que ela apresente um ranking da sua preferência sobre o caça a ser adquirido para a Força. Mas ele reconhece que a decisão do governo é política e as três propostas que chegaram ao final têm completas condições de cumprir o que a FAB precisa.

Segundo ele, caberá à Aeronáutica fazer a análise técnica da compra e o governo fará a análise da parte política e estratégica. Ao ser indagado se o Rafale francês, considerado preferencial pelo presidente Lula, atendia aos interesses da Aeronáutica, Saito respondeu que "com qualquer um dos três escolhidos a FAB ficará muito satisfeita".

"Qualquer um dos três dará outra potencialidade e característica à FAB, elevando-a a outro patamar", disse. Para o comandante da Aeronáutica, o essencial no processo é que tudo que for prometido só tem validade se estiver no papel. "Por isso estamos exigindo tudo por escrito."




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1565 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 12:41 pm

Globo:
Aeronáutica adiará relatório técnico

Empresas da França, da Suécia e dos EUA têm até dia 21 para apresentar novas propostas

Jailton de Carvalho



BRASÍLIA. Com a decisão do presidente Lula de abrir negociações preferenciais com o governo francês para compra de 36 caças, o Comando da Aeronáutica deverá atrasar em pelo menos um mês a entrega do relatório técnico sobre as propostas da empresa francesa Dassault e das demais concorrentes para a venda do avião ao Brasil: a americana Boeing e a sueca Saab. Em nota divulgada ontem, a Aeronáutica informa que as três empresas têm até o próximo dia 21 para apresentar formalmente novas propostas à chamada Comissão Geral do Projeto F-X2, da FAB.

Antes do encontro de Lula com o presidente da França, Nicolas Sarkozy, o plano da Aeronáutica era de apresentar o relatório, inclusive com o ranking técnico das propostas, até o fim deste mês. Mas o prazo foi prorrogado: "A expectativa da FAB é concluir o processo de análise técnica até o fim de outubro, para que as informações sejam entregues ao ministro da Defesa, que as conduzirá ao presidente da República. Ao presidente caberá fazer a análise política e estratégica e tomar a decisão final", diz o texto divulgado ontem, a pedido do comandante da Força, Juniti Saito, e do ministro da Defesa, Nelson Jobim.

A partir do relatório, Lula decidirá se mantém a preferência pela compra dos caças Rafale, da Dassault. No encontro de segunda, Sarkozy prometeu redução de preços e transferência irrestrita de tecnologia. O governo considera que a proposta dificilmente será superada, mas teve que abrir prazo para que as outras empresas também façam novas ofertas. Caso contrário, poderia comprometer a lisura do processo. A Boeing e a Saab acham que ainda têm chances.

As duas empresas prometeram refazer as ofertas originais. Ontem, em resposta a Jobim, a embaixada dos Estados Unidos avançou um pouco mais ao informar que o governo americano autorizou a transferência irrestrita de tecnologia do F-18, caça da Boeing. Os EUA permitirão até a fabricação do avião no Brasil. Os dois itens não estavam explicitados na oferta original. Executivos da Boeing viajarão dos EUA para São Paulo, terça-feira, para reafirmar que a proposta da empresa é melhor que a da Dassault.

"Nós temos a melhor proposta. Nós oferecemos tecnologia avançada, de baixo risco, suporte logístico superior e preços consideravelmente mais baixos que o Rafale. Nós também oferecemos a coprodução do Super Hornet no Brasil com transferência total de tecnologia", disse a Boeing em nota, ontem. A empresa sustenta que pode melhorar ainda mais sua oferta se a concorrência permanecer aberta.

O processo de escolha dos caças já tem 26 mil páginas. A comissão de licitação está analisando cinco itens: transferência de tecnologia, domínio do sistema de armas pelo Brasil, acordos de compensação, participação da indústria nacional na produção e absorção dos novos conhecimentos. "Os participantes do Projeto F-X2 serão avaliados por critério de pontuação, conforme os quesitos elaborados, como, por exemplo, o nível de transferência tecnológica oferecido", diz a nota da FAB. O documento será enviado a Lula.

No início da semana, surgiram rumores de que o Rafale, o preferido do governo até o momento, teria ficado em terceiro lugar no ranking técnico. Mas a Aeronáutica disse que não pode confirmar a informação até a conclusão do relatório. Na nota, a FAB defende a transferência de tecnologia como fator decisivo nos processos de compra, e cita como exemplo o acordo feito com a Itália nos anos 80 para a produção dos caças AMX: "O resultado da parceria com os italianos, além do desenvolvimento de um caça tático de ataque estratégico, empregado inclusive em combate (Kosovo), foi a capacitação da indústria brasileira. A linha de jatos 145 e 190 da Embraer decorre da tecnologia absorvida nesse período".



Caças: Lula diz que só ele decide

Apesar de FAB preparar relatório, presidente diz ainda que resolverá 'quando quiser'

Letícia Lins



Depois de ter manifestado clara preferência pelos Rafale franceses durante encontro com o presidente Nicolas Sarkozy no 7 de Setembro, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse ontem que a decisão sobre a compra dos 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é somente dele. Lula reconheceu que a FAB tem o conhecimento técnico para fazer a avaliação entre os três modelos em oferta - o Rafale francês, o F-18 americano e o Saab Gripen sueco -, mas disse que a decisão é política e estratégica e exclusiva do presidente.

- Fico vendo a imprensa e fico, às vezes, achando engraçadas as coisas como são colocadas: quem vai escolher, se é fulano, se é beltrano. Ora: a FAB tem o conhecimento tecnológico para fazer a avaliação, ela tem e vai fazer, e preciso que faça. Agora, a decisão é política e estratégica, e essa é do presidente da República e de ninguém mais - disse , durante visita a Ipojuca, em Pernambuco.

- Por enquanto, nós estamos na fase dos palpites. Quem quiser dar palpite, que dê. Vocês podem dar palpite, outras pessoas podem dar palpite. Mas vai ter um dia em que a criança vai ter que nascer, e aí... Por enquanto, é isso que nós temos. E temos muito tempo para discutir, porque não tenho obrigação de decidir amanhã, depois de amanhã, no ano que vem. Eu decido quando eu quiser, é isso.

Durante a visita de Sarkozy ao Brasil, Lula anunciou ter aberto negociação para a compra de 36 caças Rafale da empresa francesa Dassault, embora o processo de escolha, conduzido pela FAB, ainda esteja em andamento:

- Uma coisa está clara - disse ontem Lula. - Queremos transferência de tecnologia e queremos construir esses aviões no Brasil. O presidente Sarkozy, até agora, foi o único que disse textualmente para mim que quer transferir não apenas a tecnologia para o Brasil, mas quer fazer o avião aqui, para que o Brasil tenha disponibilidade de vender para toda a América Latina. Isso é a única coisa concreta que tenho.

Sem se referir diretamente à informação do governo dos Estados Unidos de que também está disposto a transferir tecnologia dos caças para o Brasil, Lula comentou:

- Se alguém quiser ofertar, que oferte. Estamos conversando mais. Negociação é assim.

O presidente deixou clara sua preferência pelo caça francês, embora admita que as negociações não estão encerradas e vão se estender à empresa fabricante do Rafale:

- Estamos estudando tudo, porque é muito dinheiro em jogo. O Sarkozy ofereceu possibilidades. Vamos ver agora com a indústria francesa Dassault se ela está disposta a flexibilizar a proposta de Sarkozy - disse Lula.

Ele lembrou que, ao assumir a Presidência pela primeira vez, chegou a suspender as compras de caças porque, na época, o país não estava bem financeiramente:

- Suspendi a discussão porque encontrei o país em miséria absoluta e eu não podia comprar avião com o povo passando fome.

Lula inaugurou um cais no porto de Suape, participou de cerimônia no estaleiro Atlântico Sul, o maior da América Latina, e, em seguida, acionou simbolicamente o moinho da Bongi. À tarde, inaugurou duas escolas federais, uma em Ipojuca e outra, por teleconferência, em Floresta. À noite, participou de solenidade no Centro Regional de Ciências Nucleares, em Recife.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1566 Mensagem por Paisano » Sáb Set 12, 2009 12:45 pm

Na minha opinião o recado do Lula não foi para a FAB, mas sim para os lobbys que estão alimentando/incentivando essas "notícias" na mídia. :?




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1567 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 12:48 pm

JB:
Decisão é do presidente, diz Lula



BRASÍLIA O presidente Luiz Inácio Lula da Silva garantiu ontem que a decisão sobre a compra dos 36 aviões de caças para a Força Aérea Brasileira é “política e estratégica” e será tomada pelo presidente da República.

– A FAB tem o conhecimento tecnológico para fazer a avaliação (dos aviões). E ela vai fazer e eu preciso que ela faça. Agora, a decisão é política e estratégica, e essa é do presidente da República e de ninguém mais – disse Lula em entrevista em Ipojuca (PE). Lula disse que, por enquanto, a negociação está na fase “do palpite e quem quiser pode dar palpite”. Porém, é ele quem vai decidir, pois ainda há muito tempo para discutir.

– Eu não tenho obrigação de decidir amanhã, depois de amanhã, o ano que vem. Eu decido quando eu quiser – afirmou. Ontem, o Ministério da Defesa revelou que as empresas que estão na disputa para oferecer os 36 aviões de caça ao Brasil têm até o próximo dia 21 para apresentarem suas novas propostas.

Vendas O presidente explicou que o governo brasileiro está conversando com a França porque Sarkozy foi o único presidente que disse “textualmente” que o “Brasil tem disponibilidade para vender o (que for) produzido aqui em toda a América Latina”.

– Essa é a única coisa concreta que eu tenho e por isso nós estamos conversando com a França. Se alguém quer ofertar mais, que oferte.

Negociação é assim – afirmou.

Ontem, a FAB disse que as empresas que estão na disputa para oferecer os 36 aviões de caça ao Brasil poderão melhorar suas propostas.

Apesar da preferência do governo brasileiro pela francesa Dassault, ainda estão na disputa a norte-americana Boeing e a sueca Saab. Em nota, o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, seguiu a mesma linha do presidente Lula e disse que a FAB fará a “análise técnica” do processo de compra, restando ao governo analisar a parte “política e estratégica”.

Na nota, a FAB justifica a abertura do processo para que as outras empresas modifiquem suas propostas.

“O governo francês já assumiu o compromisso de fazer esforços para ofertar caças Rafale (Dassault) a preços competitivos, razoáveis e comparáveis aos pagos pelas Forças Armadas da França, além de transferência de tecnologia, entre outros pontos. Nesta semana, os outros dois concorrentes também divulgaram o interesse de aprofundar as ofertas”, explica.

Segundo o presidente da Comissão Gerencial do Projeto F-X2, os participantes estão sendo avaliados em cinco áreas prioritárias: transferência de tecnologia, domínio do sistema de armas (pelo Brasil), acordos de compensação e participação da indústria nacional, técnicooperacional e comercial.

A FAB informou na nota que, até o momento, o processo de seleção reúne mais de 26 mil páginas de documentos, entre ofertas e contra-ofertas, que servirão como base para elaboração e gerenciamento do contrato a ser firmado. (Com agências)




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1568 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 12:50 pm

FSP:
Decisão sobre caças é só minha, diz Lula

Presidente afirma que escolha é política e estratégica; segundo ele, Rafale tem vantagem, mas compra não está definida

De acordo com Lula, Sarkozy foi o único presidente que "disse que quer não só transferir tecnologia, mas fazer o avião aqui", no Brasil

FÁBIO GUIBU

DA AGÊNCIA FOLHA, EM IPOJUCA (PE)



O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou ontem, durante visita ao porto de Suape, em Ipojuca (PE), que a decisão sobre a compra dos aviões caça pelo governo brasileiro será "política e estratégica", exclusiva do presidente da República "e de ninguém mais".

"A FAB [Força Aérea Brasileira] tem o conhecimento tecnológico para fazer a avaliação [sobre o modelo tecnicamente mais adequado às necessidades brasileiras]", disse Lula. "Ela tem e vai fazer, e eu preciso que faça. Agora, a decisão é política e estratégica, e essa é do presidente da República e de ninguém mais", declarou.

O presidente deixou claro que a vantagem atualmente é do modelo francês Rafale, da Dassault, mas negou que a decisão da compra esteja tomada. "Estamos na fase dos palpites", disse. "Quem quiser dar palpite que dê, mas vai ter um dia que a criança vai ter que nascer".

Ele afirmou que o governo brasileiro não abre mão da transferência de tecnologia para fechar o negócio e contou que, até o momento, apenas o presidente francês, Nicolas Sarkozy, ofereceu a alternativa.

"Nós queremos transferência de tecnologia e queremos construir esses aviões no Brasil", afirmou. "O Sarkozy foi o único presidente que disse textualmente para mim que quer não só transferir tecnologia, mas fazer o avião aqui, e que o Brasil tem disponibilidade de vender o que for produzido para a América Latina", declarou.

Segundo Lula, "essa é a única coisa concreta" que existe. "Agora, se alguém quiser ofertar mais, que oferte. Negociação é assim", falou. Em relação à proposta francesa, ele disse que falta saber se a Dassault está "disposta a flexibilizar".

Sobre o comunicado da Embaixada dos EUA, que admite a transferência de tecnologia na negociação do caça americano F-18, ele disse que não recebeu pessoalmente nenhuma oferta.

Lula reiterou que a única proposta efetiva é a de Sarkozy. "Por enquanto é isso que temos, e temos muito tempo para decidir, porque não tenho obrigação de decidir amanhã, depois de amanhã, no ano que vem. Eu decido quando quiser".

Lula disse que, em 2003, suspendeu a discussão sobre a compra dos caças porque encontrou o país "numa miséria absoluta". "Mas com essa história de o Brasil ter hoje muito mais preocupação com a Amazônia, e também porque discutimos outra reserva extraordinária, o pré-sal, temos que cuidar disso, porque já sabemos a quantidade de guerra que já houve por conta do petróleo".

O prazo para a revisão das propostas comerciais para a compra dos caças passou do dia 18 para o dia 21 deste mês, e a expectativa é que a análise técnica seja concluída até o fim de outubro, conforme notas divulgadas ontem pela Defesa e pela Aeronáutica.

A Aeronáutica informa que o governo francês assumiu o compromisso de que a empresa Dassault irá ofertar o caça Rafale com o mesmo preço que cobra às próprias Forças Armadas da França.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1569 Mensagem por Paisano » Sáb Set 12, 2009 12:55 pm

O lobby do armamento

Fonte: http://colunistas.ig.com.br/luisnassif/ ... armamento/
Por Itamar

Mais uma do deputado Itagiba:

O deputado federal Marcelo Itagiba (PMDB-RJ) anunciou, nesta sexta-feira (11), que vai começar a recolher assinaturas para a formação de uma Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) para investigar as recentes compras de equipamentos militares, fechadas pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva com o presidente francês, Nicolas Sarkozy. O parlamentar afirmou querer saber quem são os brokers (intermediários) da operação e pretende apurar se um integrante do Ministério da Defesa ficou hospedado na casa de um dos fornecedores do armamento, durante visita à França. Essas são, de acordo com o deputado – delegado da Polícia Federal e ex-secretário de Segurança do Rio – informações que têm chegado a seu gabinete e cuja veracidade pretende checar.

FONTE: Agência Estado

Comentário

Nesse episódio, a motivação do Marcelo Itagyba não é política. É lobby mesmo, concatenado com um Brigadeiro da reserva bastante conhecido do mundo carioca e dos antigos jornalistas em atividade.




Bender

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1570 Mensagem por Bender » Sáb Set 12, 2009 12:58 pm

DBader escreveu:Da seção Radar da Veja desta semana:


Pediu para sair
O comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, pediu demissão do cargo na segunda-feira passada por causa das declarações de Lula decidindo a compra dos 36 caças franceses antes mesmo que a própria Aeronáutica terminasse a análise das propostas. Lula contornou a ressaca da crise e Saito resolveu ficar.


O Japa é duro na queda! :D :D :D

[]s,
Douglas Bader
OK. Porém saiu algo parecido também na IstoÉ:

Citação:
Assim, antecipou uma decisão, passando por cima do Ministério da Defesa e da Aeronáutica, que ainda não haviam se manifestado sobre as propostas dos Estados Unidos e da Suécia, que disputam com a França o reequipamento da Força Aérea Brasileira. Diante de Sarkozy, Saito sentiu-se desmoralizado e cogitou deixar o comando da Aeronáutica. Só recuou depois que o ministro Jobim emitiu uma nota oficial afirmando que a escolha do avião ainda não estava definida.

http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2 ... 1523-1.htm


[]s,
Douglas Bader
Finalmente alguem apresenta fontes sérias aqui no DB!Parabéns "amigo"!Agora sim poderemos chegar a verdade dos fatos.

Sds.




PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1571 Mensagem por PRick » Sáb Set 12, 2009 1:03 pm

Paisano escreveu:Na minha opinião o recado do Lula não foi para a FAB, mas sim para os lobbys que estão alimentando/incentivando essas "notícias" na mídia. :?
Que a mídia, convenientemente, muda de direção, tentando fomentar uma pseudo-discórdia, dentro do Governo, porque a FAB também é Governo. Porém, para esse pessoal, a criação dessa dicotomia é muito produtiva. Por isso é urgente a criação de um único Órgão para fazer essas compras, com todo mundo lá dentro, civis, militares das 03 armas, aí a decisão já sai fechada e formatada.

É incrível como eles nem mais vergonha na cara têm, as campanhas são claras, e todos agem do mesmo modo, dentro do mesmo padrão e figurino, as vezes acho que existe mais disciplina e hierarquia neles do que na caserna!

[]´s




GustavoB
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1572 Mensagem por GustavoB » Sáb Set 12, 2009 1:04 pm

Demartino escreveu:
PRick escreveu:
A falta de respeito com o Chefe da Nação é ofensiva contra todos os nacionais, ele é quem pode decidir o que é melhor para o Brasil, afinal, foi eleito presidente por 02 mandatos, e com a maioria absoluta dos votos. Se você não conhece nossa Constituição, não pode falar a respeito, seria o manco falando do aleijado.

[]´s
Prick X2, acho inclusive que esse tipo de comentário deveria ser moderado, independente de quem quer que seja, falta de respeito e pré-conceito éalgo que não deveria ser permitido aqui no fórum e não contribuem nada para o debate!!!!
Se assim mesmo, 'semi-analfabeto' e falando 'ingrêis' o Lula fez tudo isso em apenas 7 anos, imagina se fosse letrado como alguns dos colegas...

Dá-lhe!!!




PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1573 Mensagem por PRick » Sáb Set 12, 2009 1:10 pm

Bender escreveu:
DBader escreveu:Da seção Radar da Veja desta semana:


Pediu para sair
O comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, pediu demissão do cargo na segunda-feira passada por causa das declarações de Lula decidindo a compra dos 36 caças franceses antes mesmo que a própria Aeronáutica terminasse a análise das propostas. Lula contornou a ressaca da crise e Saito resolveu ficar.


O Japa é duro na queda! :D :D :D

[]s,
Douglas Bader
OK. Porém saiu algo parecido também na IstoÉ:

Citação:
Assim, antecipou uma decisão, passando por cima do Ministério da Defesa e da Aeronáutica, que ainda não haviam se manifestado sobre as propostas dos Estados Unidos e da Suécia, que disputam com a França o reequipamento da Força Aérea Brasileira. Diante de Sarkozy, Saito sentiu-se desmoralizado e cogitou deixar o comando da Aeronáutica. Só recuou depois que o ministro Jobim emitiu uma nota oficial afirmando que a escolha do avião ainda não estava definida.

http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2 ... 1523-1.htm


[]s,
Douglas Bader
Finalmente alguem apresenta fontes sérias aqui no DB!Parabéns "amigo"!Agora sim poderemos chegar a verdade dos fatos.

Sds.
:lol: :lol: :lol: Parece a Revista Veja a revanche, por sinal, isso deixa claro que a Revista Isto É jamais foi favorável aos franceses, eles tinha sim, um forte influência da Embraer, como os "patrocinadores" da Revista devem ter mudado, eles agora parecem ser a surcusal do Estadão.

Estão querendo de todo jeito forçar um crise, melhor fabricar uma crise, e o alvo é o Comandante Saito, é claro, a primeira baixa é a verdade, os fatos, como a reunião da madrugada onde Saito e o NJ estavam presentes.

[]´s




Bender

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1574 Mensagem por Bender » Sáb Set 12, 2009 1:13 pm

Vou repetir 3 posts que eu mandei na tarde do dia 08/09,no inicio do "Vai dar merda".Eles permanecem válidos. :wink:
Ter Set 08, 2009 2:30 pm

Uma opinião para ajudar a encher o mangue do Carlos Mathias de entulho.

Acredito que nós estamos subestimando demais o que podem ser: os "bastidores" de um negócio desse vulto,ao colocar-mos a FAB sempre como a dama inocente que os governos vivem tirando a virgindade a força,inferimos que o governo não sabe de nada que a FAB faz ou quer,e que a FAB não sabe de nada que o governo faz e quer,sinceramente meus amigos voces crêem sinceramente nisso?

Esse tipo de pensamento pode servir a imprensa e a descontentes com os caminhos que o país está traçando para seu futuro,até ai tudo bem,mas para mim particularmente não.

Esse tal relatório não passa de um simbolismo,tudo que ocorreu durante esse processo todo durante todo esse tempo,foi acompanhado e esmiuçado diariamente,por todos os envolvidos,a cada detalhe mudado,a cada passo dado pelos disputantes,tudo era de conhecimento de todos,e principalmente do presidente Lula,Min. NJ e Cmte Saito,trocavam figurinhas a cada 30 minutos e traçavam estratégias para melhora do pacote.

O ministro Saito não é o "corno" que a imprensa vai tentar vender como tal,esse tal "relátorio" já foi mais lido do que a Bibilia por todos os envolvidos no processo,e o ministro Saito sabia desde o começo que a decisão ia ser politico-estratégica,pode até ter tentado vender outro peixe,mas quando viu como a banda tocava,caiu no frevo.

Cornos são os caras do Ceconsaer que são um bando de desarticulados que cairam de paraquedas no mundo da Alice.

Sds
Se Deus quiser não vai dar merda,mas tem gente pra caramba em Brasilia,puta da vida,e querendo melar.

São os écos da FSP de hoje,que os deputados não foram consultados,que não teve discussão,bla,bla,bla,são os movimentos dos descontentes com os caminhos seguidos,isso é só o princípio,vem mais trolha por ai,e político adora ser massa de manobra de jornal,e tem outros que adoram não colocar azeitona na empada alheia,e a outros que adimiram o Barak Obama.

O governo tem que ser firme e olhar pra frente,só.

Sds
Ter Set 08, 2009 6:59 pm

...não existia na minha opinião nenhum vendido nessa istória,todos são cumplices,inclusive o Cmte,se puder leia minha opinião em um post anterior.

Os deputados não conseguiram expressar em palavras o que ouviram,ou foram tungados na versão jornalistica,sempre isenta

A fala do ministro,possivelmente foi a mesma do presidente Lula e principalmente Sarkozy:

http://www.defesanet.com.br/sons/lula_sarko.mp3

A questão que mais me preocupa é outra,e não passa por crise no MD, istórias que a FAB queria outra e etc.

Os unicos parabéns e felicitações que eu desejei ontem foram a MB, pode conferir todos os meus posts ontem,e verás.

Por quê?Bem pra mim já a algum tempo,e eu conversei sobre isso com um nosso colega daqui do DB,vai ser uma galinha parindo um hipopótamo,tamanho os obstáculos que vislumbro,mas não vai ser fogo amigo(crise entre:Saito,NJ e Lula),vai ser inimigo mesmo ,( voce matou Paisano 8-] ) mas o Governo precisa ser forte e unido(FAB!) para que após os próximos 6 meses tudo não vire uma abóbora.
Sds.




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Centurião
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1575 Mensagem por Centurião » Sáb Set 12, 2009 1:43 pm

Eu vou colocar o que entendi sobre esse processo de forma simplificada:

- O governo anunciou em 7 de setembro a intenção de negociar a compra do Rafale. No entanto, na entrevista coletiva, tanto o Celso Amorim quanto o Lula deixaram claro que a concorrência não tinha acabado e que os outros concorrentes ainda tinham chances

- A imprensa está querendo criar uma crise entre a FAB e o governo, ou pelo menos fazer a opinião pública acreditar nisso

- Todo esse jogo da imprensa pode ser facilmente desmentido, mas, acredito eu, não interessa ao governo, pois a intenção é pressionar os franceses para cederem mais

Resta saber o quão errado eu estou.




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