TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

Douglas, como já lhe disse, nunca defendi o Rafale enquanto caça, todos aqui sabem disso. Bem, errei e feio! Não adianta explicar, não por falta de qualidades ou incapacidade de compreensão dos que me leem, muito longe disso, apenas não conseguiria ser claro o bastante, inclusive já tentei, mas "outros fatores" distorcem meus pontos de vista.

Sobre o "oba-oba, o Rafale já ganhou", bem, não sou sambista, não entendo seu enredo, mais uma coisa é certa, no quesito "vencedor", o Presidente já disse e até replicou: é Rafale e acabou. Veja, não sou eu quem está dizendo, é "o cara".

Sobre transparência no processo, bem, não entendi sua dúvida. O presidente Lula se apresenta ao lado do presidente Sarkozy e ambos apresentam uma declaração em conjunto dizendo que o Rafale está a 99% de ser escolhido. Mesmo com as dúvidas por aí geradas, o ministro NJ surgiu (das cinzas?) para confirmar as falas do Presidente, grátis conseguiu que o Cmd. Saito desse uma entrevista nos mesmos moldes, ambos dizendo a mesma coisa faladas pelo Lula. Como se isso fosse pouco, o Presidente deu uma declaração (hoje) dizendo que a decisão é política, que é prerrogativa dele, que a data de divulgação do vencedor será dada por ele (e não da FAB, como ainda se insiste em dizer por aí ).

Então lhe pergunto, como dizer que não há transparência???

Tudo foi dito as claras, caro Douglas, não querer assimilar o dito não implica em falta de transparência, significa má vontade para compreendê-la. Falta de transparência é omitir ou esconder os objetivos e isto não está acontecendo, tudo está sendo dito e de forma nunca vista neste País. Ou não???


Orestes

Lembrei com esse post do Orestes, a "época" que contestei o acordo dos Submarinos com a França. Hoje vejo que fui uma besta quadrada. Procurando a tal "transparência" não conseguia ver as outras variáveis que envolvia todo o resto. É como aquela situação em que as vezes agente tenta conferir as horas, olha, mas não enxerga e tem que olhar outra vez, para daí sim, enxergar! Faço aqui, portanto, o 'mea culpa'.

Não torci pelo Rafale antes do anúncio, hoje já entendo o quão sua escolha transcende o "senso comum" de uma escolha que compreendi, até por princípio lógico, que deve ser político/estratégico. Todos ainda entenderão isto, basta tempo e paciência. Há tempo de "olhar" e de "enxergar"(entender).

[]'s a todos.

Delta, não existe contestação, existe o tempo para se assimilar as coisas (dirão que estou assoprando mais uma vez... ), é o tal "teto" que já falei aqui (o meu é baixíssimo, fácil de superar e rápido; é sério! ).

Lembra-se do nobre e grandioso Einstein, a tal relatividade (não apenas da mecânica, mas da vida)? A transparência também é assim, ou seja, a mesma só existe sob os olhos daqueles que a conseguem ou admitem vê-la (ou não vê-la, por ser "transparente"). Transparência aqui é "quase" sinônimo de conseguir ver do outro lado.

Forte abraço,

Orestes


PS: e o livro, vamos detonar???

[Penguin]

Áudio de Lula sobre o F-X2:

http://oglobo.globo.com/pais/audio/2009 ... efault.asp

Muito interessante!

[DELTA22]

Alberto,

Todos que defendiam "seus caças" defendiam por uma convicção pessoal, a maioria pesquisava a respeito do caça, sua parte tecnica principalmente, mas, muitas vezes esquecíamos (tô incluso nesta) o fator mais importante, o que muito mais que caças, e usando uma idéia dita pelo Salvador Raza em uma entrevista que concordo plenamente e cabe aqui, estamos comprando (e pagando) o preço para ser o país mais preponderante da região. Essa é a diferença.

Eu, que não torci pelo Rafale desde o começo, tenho hoje claramente a idéia que esta já é dele e ninguem tasca! A não ser que o mundo comece a girar ao contrário...

[]'s.

[DELTA22]

PS: e o livro, vamos detonar???

Já comprou o material pra montar a orquestra??? Um lugar pra testar é que vai ser difícil... Meus vizinhos não gostam muito de Rock pesado!!!

Agora, sério, o tempo está conspirando contra.

[]'s.

[RenaN]

PS: e o livro, vamos detonar???

Já comprou o material pra montar a orquestra??? Um lugar pra testar é que vai ser difícil... Meus vizinhos não gostam muito de Rock pesado!!!

Sério, o tempo está conspirando contra.

[]'s.

To na área!

E como um bom mineiro e desfontado, só aguardando aqui na varanda essa lenga-lenga, já que quando iam dar o veredicto o martelinho quebrou.
Mas espero que seja questão de tempo. Pouco tempo!

[Mapinguari]

Claro que não. Do mesmo modo, negociar com franceses é arriscado. Você já deve ter lido as declarações do presidente da Dassault, né? Nada bate com o que o Sarkô acertou com o Lula. Vamos ver. Espero, por puro patriotismo, que as coisas não saiam (muito) erradas.

A Dassault não precisa ter lucro com o contrato. É só o Sarkô mandar que ela faz.

Sei disso. Por isso mesmo sempre disse que preço de um caça é uma coisa muito difícil de se determinar. São muitas as variáveis.
Eles podem preferir até mesmo levar algum prejuízo numa possível venda ao Brasil, pois podem considerar mais importante "quebrar a maldição" do Rafale e garantir o seu "desencanto"em matéria de exportações. Neste caso, coitados dos próximos clientes do Rafale, pois a Dassault, com certeza, vai querer "tirar a diferença"...

[Booz]

Hummmm... Seu Orestes, Delta, RenaN, acho que vou dar um "girão" por JF e prendo todo mundo por "irradiar" rock pesado até a "239" decibéis.
Uau! Nem o Led Zeppelin faria tanto estrago,

[Mapinguari]

Ainda tem isso. Acho que, se ganharem aqui, eles se colocam em excelentes condições na Índia, apesar de eu achar que por lá deve prevalecer o peso político dos EUA.

Vinícius acho que os indianos estão meio escaldados com os P-8I. Se o Rafa vencer por aqui, nossa obrigação é de torcer muito pelo Rafa lá.

X2.

[Edu Lopes]

FAB permite que fabricantes de caças melhorem propostas

Brasília - O Comando da Aeronáutica informou aos fabricantes finalistas do projeto de compra de caças a americana Boeing, a francesa Dassault e a sueca SAAB para apresentarem propostas de melhoria dos quesitos que fazem parte do processo de seleção. Na segunda-feira, Lula havia indicado que compraria os caças franceses, por causa da transferência de tecnologia oferecida pelo país europeu, mas o Ministério da Defesa informou que a negociação com os três finalistas prossegue.

Na etapa seguinte, a Comissão Gerencial do Projeto F-X2 completará a fase de avaliação técnica final e elaboração do relatório, o qual será apresentado ao Alto Comando da Aeronáutica e, posteriormente, ao Ministério da Defesa. "Nós faremos a análise técnica. O governo irá analisar a parte política e estratégica", disse o Tenente-Brigadeiro-do-Ar Juniti Saito, Comandante da Aeronáutica.

O governo francês já assumiu o compromisso de fazer esforços para ofertar caças Rafale (Dassault) a preços competitivos, razoáveis e comparáveis aos pagos pelas Forças Armadas da França, além de transferência de tecnologia, entre outros pontos. Nesta semana, os outros dois concorrentes também divulgaram o interesse de aprofundar as ofertas.

Segundo o Major-Brigadeiro-do-Ar Dirceu Nôro, presidente da Comissão Gerencial do Projeto F-X2, os participantes são avaliados em cinco áreas prioritárias: transferência de tecnologia, domínio do sistema de armas (pelo Brasil), acordos de compensação e participação da indústria nacional (offset), técnico-operacional e comercial.

Os participantes do Projeto F-X2 serão avaliados por um critério de pontuação, conforme os quesitos elaborados, como exemplo, o nível de transferência tecnológica oferecido. Segundo a Aeronáuica, a metodologia desse trabalho vem sendo aperfeiçoada e aplicada pela Aeronáutica desde o início dos anos 80, quando o país participou do desenvolvimento de um caça com a Itália (Projeto AMX).

O resultado da parceria com os italianos, além do desenvolvimento de um caça tático de ataque estratégico, empregado inclusive em combates em Kosovo, foi a capacitação da indústria brasileira. Segundo a Força Aérea, a linha de jatos 145 e 190 da Embraer decorre da tecnologia absorvida nesse período.

Até o momento, o processo de seleção reúne mais de 26 mil páginas de documentos, entre ofertas e contra-ofertas, documentos que servirão como base para elaboração e gerenciamento do contrato a ser firmado. O Comando da Aeronáutica planeja concluir a etapa técnica do processo até outubro.


Fonte: http://odia.terra.com.br/portal/brasil/ ... 34586.html

[Skw]

Olá galera,

Faz um tempão que eu não postei por aqui... Estou cheio de trabalho e não posso escrever tanto quanto eu queria.

Acredito que esta licitação indiana será uma um jogo sem vencedor. Como já foi várias vezes no passado. (os Inglesês e outros já foram confrontados com esse problema) O caça selecionado será provavelmente americano: agora, os Indianos precisam do apoio dos EUA. Porém, a competição vai demorar tanto tempo, vai custar tanto “esforço” que até mesmo o vencedor será um perdedor.

Se a Dassault realmente ganhar no Brasil, acredito que a empresa vai abandonar (oficialmente ou de fato) a competição na India. Os mercados dos Emirados Árabes Unidos, do Qatar, da Suiça e da Grécia parecem bem mais interessantes.

Fora da questão do FX-2, espero que a parceria entre o Brasil e a França vai ficar cada vez mais forte. Juntos, os dois países podem ganhar muito. Álias, acho que a União Europeia seria um parceiro ideal para o Brasil. Ao nível internacional, os Brasileiros e os Europeus freqüentemente têm um jeito semelhante de ver as coisas.

Abraços

[Edu Lopes]

Vexame internacional

Lula foi ali, comeu uma moqueca com o presidente da França, Nicolas Sarkozy, e fez uma confusão dos diabos, com repercussão dentro e fora do país.

O processo de seleção para a compra de 36 aviões de caça para renovar a frota da FAB está no seguinte pé: a Aeronáutica já analisou todas as propostas, afunilou a escolha para três opções e está finalizando o relatório confrontando condições, preços e desempenho de cada um para apresentar a Jobim e, por ele, a Lula.

Mas Lula, embalado pela moqueca, pelo prazer da companhia de Sarkozy, pela ânsia de fechar logo a "aliança estratégica" com a França, meteu os pés pelas mãos. Chamou os diplomatas e produziu uma espécie de adendo ao comunicado conjunto para anunciar que o Brasil havia optado pelos Rafale, da francesa Dassault, em detrimento dos F-18, da Boeing dos EUA, e dos Gripen, da Saab sueca.

A notícia não foi manchete apenas em todos os grandes jornais brasileiros. Foi cair na rede da internet e parou em espaços generosos da imprensa internacional toda. Também, não é para menos. É negócio para a bagatela de R$ 10 bilhões.

Atônitos, brigadeiros, coronéis, capitães e toda a hierarquia da FAB se perguntavam:

1) Como é possível anunciar a escolha dos franceses, se o relatório técnico nem sequer foi concluído?

2) Com que cara nós vamos dizer aos suecos e aos americanos que a seleção era só de brincadeirinha, porque a decisão já tinha sido tomada?

3) Se o Brasil entregou o jogo e os Rafale já ganharam, como pressionar por melhores preços e juros?

Diante disso, lá foi o Comando da Aeronáutica reclamar com Jobim, ele próprio tão incomodado com o processo todo que se recusara a dar entrevista no Alvorada -- apesar de toda a questão ser na sua área.

Bem, discute daqui, discute dali, o jeito foi providenciar um contorcionismo retórico para dar o dito pelo não dito. Sai o comunicado Lula-Sarkozy, entra a nota da Defesa. Era os Rafale, mas agora também podem ser os F-18, como bem pode ser também o Gripen.

Na verdade, a decisão está tomada há muito tempo e é política, não técnica. Lula e seu governo querem porque querem o acordo com a França, o parceiro rico que alavanca os sonhos de liderança do Brasil entre os emergentes e ajuda a reequilibrar o tal mundo unipolar (onde só os EUA mandam). Ok. Mas, mesmo com decisão política, há que seguir os "trâmites"!

Lula agiu como sindicalista afoito, não como chefe de Estado num processo de seleção internacional envolvendo valores bilionários. E a última foi ironizar a crise que ele próprio criou: "Daqui a pouco, eu vou receber [os aviões] de graça".

Como se tudo tivesse sido um jogo para baixar os preços. Não foi. Foi voluntarismo puro e simples de um presidente que, com 80% de popularidade, acha que pode tudo.


Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... 1732.shtml

Perfeito.

[PRick]

Vexame internacional

Lula foi ali, comeu uma moqueca com o presidente da França, Nicolas Sarkozy, e fez uma confusão dos diabos, com repercussão dentro e fora do país.

O processo de seleção para a compra de 36 aviões de caça para renovar a frota da FAB está no seguinte pé: a Aeronáutica já analisou todas as propostas, afunilou a escolha para três opções e está finalizando o relatório confrontando condições, preços e desempenho de cada um para apresentar a Jobim e, por ele, a Lula.

Mas Lula, embalado pela moqueca, pelo prazer da companhia de Sarkozy, pela ânsia de fechar logo a "aliança estratégica" com a França, meteu os pés pelas mãos. Chamou os diplomatas e produziu uma espécie de adendo ao comunicado conjunto para anunciar que o Brasil havia optado pelos Rafale, da francesa Dassault, em detrimento dos F-18, da Boeing dos EUA, e dos Gripen, da Saab sueca.Mentira, como todos já sabemos a reunião que decidiu, foi feita com todos os interessados inclusive o Saito e o NJ.

A notícia não foi manchete apenas em todos os grandes jornais brasileiros. Foi cair na rede da internet e parou em espaços generosos da imprensa internacional toda. Também, não é para menos. É negócio para a bagatela de R$ 10 bilhões.Os equivocos foram manchetes de todos os jornais. Sem dúvida, mesmo porque eles são apenas 03.

Atônitos, brigadeiros, coronéis, capitães e toda a hierarquia da FAB se perguntavam:

1) Como é possível anunciar a escolha dos franceses, se o relatório técnico nem sequer foi concluído?Eles não vão perguntar isso porque sabem como o processo se dá, não existe uma concorrência de fato, mais uma compra direta de conteúdo politico, se você fosse um jornalista sério saberia do que se trata.

2) Com que cara nós vamos dizer aos suecos e aos americanos que a seleção era só de brincadeirinha, porque a decisão já tinha sido tomada?Não vão falar nada, porque ao contrário de você, ele sabem muito bem como era o processo, porque tem assessoria de ótimos advogados no Brasil, e por isso mesmo sabem que não adianta nada ir para a justiça.

3) Se o Brasil entregou o jogo e os Rafale já ganharam, como pressionar por melhores preços e juros?Novamente, se você conhecesse o processo, veria que não existe qualquer problema aqui, uma coisa não impede a outra.

Diante disso, lá foi o Comando da Aeronáutica reclamar com Jobim, ele próprio tão incomodado com o processo todo que se recusara a dar entrevista no Alvorada -- apesar de toda a questão ser na sua área.Mais mentiras, se o NJ está incomodado, não por desconhecimento do programa, mas pela perda de espaço e de importância.

Bem, discute daqui, discute dali, o jeito foi providenciar um contorcionismo retórico para dar o dito pelo não dito. Sai o comunicado Lula-Sarkozy, entra a nota da Defesa. Era os Rafale, mas agora também podem ser os F-18, como bem pode ser também o Gripen.Nada mudou, quem mudou foi a midia apressada e lobista, que não pensam, não tem capacidade para entender algo diferente de um sim e um não, acabaram por queimarem a própria língua, e agora, como sempre, jogam a culpa no governo.

Na verdade, a decisão está tomada há muito tempo e é política, não técnica. Lula e seu governo querem porque querem o acordo com a França, o parceiro rico que alavanca os sonhos de liderança do Brasil entre os emergentes e ajuda a reequilibrar o tal mundo unipolar (onde só os EUA mandam). Ok. Mas, mesmo com decisão política, há que seguir os "trâmites"!Olha o tamanho da burrice, a decisão é política no duplo sentido, tanto no conteúdo no ato administrativo, quanto em sua forma, quer dizer ela não tem rito, procedimento ou trâmites, na linguagem de leigo, é pena que uma pessoa com tão pouca informação escreva uma matéria desse tipo.

Lula agiu como sindicalista afoito, não como chefe de Estado num processo de seleção internacional envolvendo valores bilionários. E a última foi ironizar a crise que ele próprio criou: "Daqui a pouco, eu vou receber [os aviões] de graça".Mentira, como podemos ver pelos fatos, o Sr. Lula agiu porque jogaram a isca, e nesse caso é necessário aproveitar o momento, não foi precipitado, porque agindo com rapidez colocou os técnicos em ação.

Como se tudo tivesse sido um jogo para baixar os preços. Não foi. Foi voluntarismo puro e simples de um presidente que, com 80% de popularidade, acha que pode tudo.Como toda matéria é um desestre, escrito por alguém despreparado, temos um final digno da matéria, quer dizer uma boa reporcagem. A FSP continua se superando.

[]´s


Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... 1732.shtml

Perfeito.

[Bender]

para anunciar que o Brasil havia optado pelos Rafale, da francesa Dassault, em detrimento dos F-18, da Boeing dos EUA, e dos Gripen, da Saab sueca.

Esse artigo é mais um lixo produzido pelas organizações Tabafolha de São Paulo.

Já foi mais que demonstrado em mais de trezentos posts e 32 links da entrevista e falas de Lula e Sarkozy,que o que foi anunciado não foi ovencedor,e sim a "escolha de abrir negociações com a França".

Pra quem ainda acredita na Tabafolha;

http://www.defesanet.com.br/sons/lula_sarko.mp3

Ouça as respostas.

Sds

[Penguin]

O que significa a tal “transferência tecnológica”?

Helio Gurovitz
Diretor de Redação

É o poderio militar que, em última análise, estabelece o equilíbrio de forças entre as nações do planeta. A força militar mantém uma relação com a pujança econômica, mas é algo distinto dela. Um país como a Rússia tem, hoje, um poder militar muito maior que sua força econômica, graças ao arsenal nuclear que guarda dos tempos da Guerra Fria. E a Alemanha tem uma economia bem maior que sua força militar, reduzida à quase irrelevância após a Segunda Guerra Mundial. Como dirá qualquer manual de geopolítica, a Rússia é uma nação mais poderosa que a Alemanha no cenário global.

À medida que a América Latina se militariza – e esse movimento foi precipitado sobretudo pela ascensão do governo de Hugo Chávez na Venezuela –, o Brasil se vê diante de novos dilemas. Quanto devemos investir na modernização de nossa indústria bélica? Até que ponto isso compromete nosso caráter pacífico como nação? Em que medida nossas opções militares afetam nossas escolhas econômicas e o papel crescente do Brasil no cenário político global?

São essas as questões centrais para avaliar a opção que o governo Lula tomou ao firmar – em mais um desajeitado evento midiático – o embrião de um novo acordo militar com o governo francês, que passa pelos submarinos nucleares e pela compra dos novos caças de que nossa Força Aérea necessita há mais de uma década. Diante das estripulias chavistas, é crucial que tenhamos condição de manter a fronteira amazônica segura. Para isso, dizem nossos militares, os novos caças são fundamentais. Mas sua escolha não é apenas um evento militar. Ela envolve uma opção que também tem impacto tecnológico, econômico e político, como mostra nossa reportagem sobre o assunto.

A decisão do governo foi orientada aparentemente por interesse político. A diplomacia lulista vê com suspeição tudo o que emane dos Estados Unidos. Por isso, Lula dá tanta força àquilo que se convenciou chamar diplomacia Sul-Sul, uma tentativa de se aproximar de África, América Latina, Oriente Médio e de outros países capazes de contrabalançar a suposta hegemonia americana. Não é outra a explicação para Lula fazer afagos a Chávez, ao iraniano Mahmoud Ahmadinejad, a Omar Hassan al-Bashir – o tirano africano que comanda o genocídio em Darfur – e a outros líderes globais cujo pedigree tem causado mais embaraço que orgulho ao Brasil. A geração hoje no poder no Itamaraty foi criada na época em que até beber Coca-Cola era visto com desdém em certos círculos. Para eles, dizer sim ao governo francês é, sobretudo, dizer não aos Estados Unidos.

Mas a questão não se esgota aí. Aproximar-se da França pode ser interessante ao Brasil, se isso implicar a abertura do mercado europeu a produtos agrícolas brasileiros. Será que isso vai acontecer? Ou se isso trouxer para nós conhecimentos tecnológicos que não temos – algo que teoricamente está garantido no acordo.

O problema, quando se fala em transferência de tecnologia, é que ninguém sabe direito o que está em jogo. Tecnologia é uma palavra vaga que pode se referir tanto a avançados sistemas de combate a distância quanto a técnicas usadas para produzir pneus e parafusos. O que exatamente interessa ao Brasil obter? A essa questão ninguém ainda foi capaz de responder. Sem definir com precisão o que está por trás da expressão “transferência de tecnologia”, a discussão fica restrita a uma disputa tão inócua quanto a preferência por Coca-Cola. Enquanto isso, Ahmadinejad continua fazendo girar suas centrífugas nucleares e prometeu recentemente a Chávez – adivinhem o quê? – transferir tecnologia.

[Flávio Rocha Vieira]

Como se tudo tivesse sido um jogo para baixar os preços. Não foi. Foi voluntarismo puro e simples de um presidente que, com 80% de popularidade, acha que pode tudo.Como toda matéria é um desestre, escrito por alguém despreparado, temos um final digno da matéria, quer dizer uma boa reporcagem. A FSP continua se superando.

X2 PRick, o fechamento demonstra a constumeira e real intenção da matéria.

Um fraternal abraço,