TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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joao fernando
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18076 Mensagem por joao fernando » Sex Set 11, 2009 12:52 pm

M2000MKIII não pode!

Tem que ser o feito-de-ouro Rafale. Que é bom, mas dá pra fazer uma troca inteira por material Yanque. E pior, com a mesma coleira de sempre.

Bem, mudando de assunto:

O que que um Mirage MIII tem de igual a um M2000, e o que que eles tem de similar ao Rafale? (pergunta bem besta, já que todo mundo fala que ja temos as ferramentas pro M2000, então, o que veio do MIII?)




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18077 Mensagem por PRick » Sex Set 11, 2009 1:02 pm

Edu Lopes escreveu:
Mapinguari escreveu: Claro que não. Do mesmo modo, negociar com franceses é arriscado. Você já deve ter lido as declarações do presidente da Dassault, né? Nada bate com o que o Sarkô acertou com o Lula. Vamos ver. Espero, por puro patriotismo, que as coisas não saiam (muito) erradas. :roll:
Os argentinos que o digam.

Os fatos não comprovam isso, são apenas mais MENTIRAS e FALÁCIAS, alinhar mentiras sucessivas não é criar um realidade, a mídia é assim, repetindo as mesmas mentiras até exaustão nada mais, a entrevista dada pelo Celso Amorim é bastante clara, para quem tem cérebro e conhece a nosso idioma, agora, para os acéfalos e bárbaros tudo bem, não falam mesmo coisa com coisa. :lol: :lol:

[]´s




Editado pela última vez por PRick em Sex Set 11, 2009 1:08 pm, em um total de 2 vezes.
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18078 Mensagem por PRick » Sex Set 11, 2009 1:07 pm

O Comandante Saito acaba de vez com a palhaçada midiática.
O comandante da Aeronáutica, Brigadeiro Juniti Saito, afirmou ontem que toda confusão da semana foi por "uma precipitação" da imprensa, porque o processo de seleção dos caças que vão renovar a frota da FAB continua e em nenhum minuto o presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse o contrário.
Isso está claro, qualquer outra coisa é invenção, má intenção, lobie e choro de perdedor.

[]´s




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18079 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Set 11, 2009 1:11 pm

Mas vão continuar querendo jogar a força contra o presidente. :x




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18080 Mensagem por PRick » Sex Set 11, 2009 1:41 pm

Edu Lopes escreveu:
Golpe teatral?

Quanto mais conhecidas se tornam as circunstâncias que levaram o presidente Luiz Inácio Lula da Silva a anunciar a compra, pelo Brasil, de 36 caças Rafale, atropelando um processo de seleção que envolvia outros dois concorrentes, menos se pode levar a sério o processo - se é que existe - de tomada de decisões do presidente da República. Após comerem moqueca de peixe com feijão tropeiro, em Brasília, o presidente Lula reclamou com o presidente Nicolas Sarkozy, que o visitava, do elevado preço pedido pelo Rafale. Sarkozy, como bom vendedor, chamou seus assessores e, ao raiar o sol, no dia seguinte, Lula recebeu uma carta confidencial contendo as promessas, primeiro, de que seria encontrado um preço camarada para os aviões e, segundo, que o negócio envolveria transferência ilimitada de tecnologia. Nosso querido Panfletão começa a matéria com a mesma MENTIRA de sempre, como os fatos comprovam a cúpula da FAB tomou parte das reuniões do anúncio de que seriam iniciadas as negociações com a Dassault, porém em momento algum se falou em encerramento do Programa naquela data, depois fala umas abobrinhas idiotas para tentar ser engraçado, ou deixando claro a falta de respeito que esse Jornaleco dá as pessoas, foram feitas reuniões para analisar a Carta, com a proposta francesa. Assim, o parágrafo inteiro é MENTIROSO!

Horas depois, Lula anunciava a escolha do Rafale, preterindo o F-18 norte-americano e o Grippen sueco. Foi uma decisão de impulso que certamente deixou perplexos e indignados tanto os membros do Alto Comando da Aeronáutica como os representantes das empresas concorrentes, que há anos vinham gastando tempo e dinheiro, julgando que participavam de um processo normal e racional de seleção de aviões. NOVA MENTIRA, isso nunca aconteceu, ninguém falou isso e como podemos ver a entrevista do Comandante Saito hoje, o castelo de cartas mentiroso caiu por terra. Não existe processo normal ou racional de escolhas de caças, mas existe jornalista irracional e vendido.

A primeira consequência desse tipo de procedimento pouco sério é a quebra de confiança. Os prejudicados imediatos sentem-se, com razão, logrados. O vencedor da hora, por sua vez, tem todos os motivos para ficar desconfiado, pois foi beneficiado de maneira pouco lisa. Não é de admirar, portanto, que, ao noticiar pela primeira vez a escolha dos Rafale, a imprensa francesa tenha usado a proverbial expressão "foi bom demais para ser verdade". Na quarta-feira, o Les Echos de Paris abria a sua análise do negócio com uma ressalva que dizia tudo: Sauf coup de théâtre... O primeiro problema com esse tipo de jornalismo é que não tem credibilidade, porque é baseado em mentiras e invenções. A imprensa francesa, ao contrário da brasileira entende português, essa é a grande diferença. :lol: :lol: :lol:

E não era para menos. Praticada a trapalhada, que obrigou o ministro da Defesa, pressionado pelos perplexos brigadeiros, a anunciar que o que Lula disse não era para valer, o presidente tentou reduzir os prejuízos de sua precipitação. Designou o assessor internacional Marco Aurélio Garcia para a ingrata missão de negar o óbvio - o natural mal-estar diplomático que o açodamento presidencial causou em Washington e em Estocolmo. Outra tarefa, esta mais ao gosto de Garcia, foi a de valorizar a escolha presidencial, depreciando tanto quanto possível o concorrente norte-americano e ignorando completamente o sueco. Ao mesmo tempo, o governo brasileiro tratava de provar a quadratura do círculo, afirmando que a decisão a favor do Rafale não significava o fim do processo de seleção dos caças, em curso na Aeronáutica, e que o governo brasileiro aceitaria novas e melhores propostas dos outros concorrentes. Agora vemos o verdadeiro motivo do Panfletão para fazer essa pérola jornalistica, seus patrões estão mandando :lol: :lol: , e eles tem que obedecer como bons capachos. O Governo brasileiro apenas colocou a verdade, algo que o Panfletão gosta de inventar.

O governo americano, certamente por dever de ofício, emitiu nota em que reiterava ser o preço do F-18 mais barato que o do Rafale e acrescentava que também garantia transferência de tecnologia. Marco Aurélio Garcia não deixou escapar a oportunidade de desqualificar a oferta americana. "Transferência de tecnologia é um termo genérico", disse ele. "Nós queremos saber as garantias efetivas da transferência de tecnologia. Depois queremos saber se não vamos sofrer nenhum tipo de restrição como na venda dos Super-Tucanos", acrescentou, referindo-se ao veto de uma venda à Venezuela de 24 aviões da Embraer, equipados com componentes americanos.Aqui temos mais as mesmas alucinações de sempre, uma nota inexistente, afirmando algo que não ocorreu, faz tempo que a mídia brasileira não se pauta em fatos, eles criam os fatos para pautarem suas conclusões. [003] [003] [003]

Minutos antes, porém, o assessor presidencial havia dito que não tinha ideia das tecnologias que seriam transferidas pelos franceses. Essa questão não havia sido detalhada "e o detalhamento é uma coisa que faz parte da negociação". Ele cedo descobrirá que transferência ilimitada é algo que não existe, como também não existe venda de armas sem cláusula de usuário final, o que significa que, mesmo que os aviões sejam feitos no Brasil, eles só poderão ser vendidos com a aprovação do governo francês. Em inglês ou em francês, há limites. Aqui a lógica deturpada do Panfletão em defesa dos seus donos fica clara, o MAG não estava em quais tecnologias seriam transferidas, mas nas GARANTIAS de que seriam transferidas, que são duas coisas completamente diferentes.

O governo petista repete os seus cacoetes ideológicos ao pretender que a compra de armas da França demonstra autonomia em relação aos Estados Unidos. O nome disso é complexo de inferioridade. A compra de armas é uma questão essencialmente política. Tornando-se cliente preferencial da França, o Brasil não se livra de uma inexistente tutela americana. Apenas cria condições para se tornar dependente de Paris.O vira-latas do Panfletão agora se entrega, eles querem ficar de quatro, mas somente para os seus donos :mrgreen: :mrgreen: , depois tenta jogar com as palavras, o nome aqui é dependência, por isso, nós não estamos comprando armas, mais a tecnologia e a possibilidade de construção local, exatamente, para termos mais autonomia, seja de quem for. Estamos buscando independência com quem nos está ofertando o melhor nessa direção, é somente isso, para o Panfletão a mundança de Status Quo é ruim, porque eles gostam do rabo preso.

[]´s



Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/gera ... 3058,0.htm




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18081 Mensagem por PRick » Sex Set 11, 2009 1:48 pm

Carlos Mathias escreveu:Mas vão continuar querendo jogar a força contra o presidente. :x
Sim, a tática é bem clara, porém isso não é jornalismo, não é informação, não é análise de fatos. É simples política partidária, lobi, praticado por uma mídia controlada pelo que existe de mais podre em nossa sociedade, eles dão o pior exemplo possível de falta de ética e moral. Cabe a nós, como leitores e pessoas informadas, combater de modo frontal a tentativa de transformar jornais, revistas e canais de TV em veículos da mais sordida forma de fazer política.

E não adianta os dementidos e as notas oficiais, como o caso dos Submarinos já demonstrou, não existe qualquer respeito ou pauta baseada na realidade, até números são inventados sem o menor pudor, se a fonte não existe, eles criam ela!

[]´s




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18082 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Set 11, 2009 1:49 pm

Simplesmente ridículo. :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18083 Mensagem por Benke » Sex Set 11, 2009 1:51 pm

Calma
Assim você vai ter um infarto
Toma uma borbulhante e relaxa 8-]




ars longa vita brevis
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18084 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Set 11, 2009 2:01 pm

Quem, eu?
Nããããããã... :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18085 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Set 11, 2009 2:29 pm

Quentinha, em primeira mão:

Concorrentes terão até 2 de outubro para novas propostas
Escrito por Defesa Brasil
Sex, 11 de Setembro de 2009 14:19


Este é o prazo final para a Dassault formalizar as promessas de Sarkozy e para a Boeing e Saab tentarem reverter favoritismo francês.

Íntegra em: http://defesabrasil.com/site/noticias/p ... postas.php[/quote]




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18086 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Set 11, 2009 2:31 pm

Segue o barco, até lá, haja merdaiada no imprensa. :roll: :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18087 Mensagem por Wolfgang » Sex Set 11, 2009 2:35 pm

Lula afirma que decisão sobre caças para FAB é política


BRASÍLIA - O presidente Luiz Inácio Lula da Silva deixou claro nesta sexta-feira que será política a decisão final sobre a escolha dos caças para reequipar a Força Aérea Brasileira.

"A FAB, ela tem o conhecimento tecnológico para fazer a avaliação, ela vai fazer e eu preciso que ela faça. Agora, a decisão é política e estratégica e essa é do presidente da República e de ninguém mais", disse Lula a jornalistas, em Pernambuco.

"Temos muito tempo para discutir porque eu não tenho obrigação de decidir amanhã, depois de amanhã, o ano que vem. Eu decido quando eu quiser", concluiu.
:mrgreen: :mrgreen: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18088 Mensagem por Wolfgang » Sex Set 11, 2009 2:40 pm

TOMA TOMA TOMA. Chamou para ele o jogo. Acabou a palhaçada e pronto. Apresentem o relatório final que o homem decide. Desculpem, mas a FAB/MD e Presidência fizeram jogada ensaida, vão arrancar mais dos três concorrentes e de quebra, como o O CARA decide, ninguém pode dar pitaco. CHOOOOORA VIOOOLLAAAA.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18089 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Set 11, 2009 2:40 pm

Enquadrou, como estava faltando fazer.

Cabeças estão na guilhotina e o presidente está com a cordinha na mão. Atenção que a lâmina pode cair nos próximos dias.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18090 Mensagem por Wolfgang » Sex Set 11, 2009 2:41 pm

Carlos Mathias escreveu:Enquadrou, como estava faltando fazer.

Cabeças estão na guilhotina e o presidente está com a cordinha na mão. Atenção que a lâmina pode cair nos próximos dias.

CM, a lâmina é de mentirinha... :wink:




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