NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Booz
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2041 Mensagem por Booz » Qui Ago 27, 2009 4:30 am

A "única" coisa nuclear navegando que a Alemanha fez foi um navio de oceanográfico, que quase foi vendido ao Brasil nos anos 70.
Por "baixo d'água" nem piroga nuclear fez.




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luis F. Silva
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2042 Mensagem por luis F. Silva » Qui Ago 27, 2009 7:02 am

A "única" coisa nuclear navegando que a Alemanha fez foi um navio de oceanográfico, que quase foi vendido ao Brasil nos anos 70.
Por "baixo d'água" nem piroga nuclear fez.
Que por acaso nem era um navio oceanográfico, mas um cargueiro de carga a granel, o Otto Hans. Quem fez um oceanográfico foi o japão, e era o Mutsu.
Aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:N ... hant_ships




cumprimentos.

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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2043 Mensagem por Edu Lopes » Qui Ago 27, 2009 8:18 am

Jobim defende compra de submarinos franceses


BRASÍLIA - Em audiência na noite desta quarta-feira na Câmara, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, defendeu a compra dos submarinos franceses pelo Brasil. Segundo Jobim, serão necessários 6,9 bilhões de euros para que o Brasil se torne autônomo na construção de submarinos e o governo financiará esse valor em cerca de 20 anos. Esse é o tempo necessário para que o primeiro submarino fique pronto, disse o ministro.

Jobim disse que o presidente Lula enviou nesta quarta duas mensagens ao Senado, uma delas pedindo autorização para o financiamento dos submarinos. A outra mensagem pede autorização para o financiamento de 1,847 bilhão de euros para a construção de 50 helicópteros de transporte, que serão fabricados no Brasil, com tecnologia transferida pela França, como no caso dos submarinos. O financiamento dos helicópteros será pago até 2017.

Jobim disse que gostaria de assinar o contrato com a França no dia 7 de setembro, quando o presidente francês, Nicolas Sarkozy, estará no Brasil. Ele disse que a França foi o único país que se dispôs a transferir tecnologia. E explicou por que não optou pela proposta da Alemanha:

- Os franceses foram os únicos que se dispuseram a isso, a transferir tecnologia. E os alemães não têm experiência na construção de submarinos de propulsão nuclear.

No entanto, em proposta enviada ao Comando da Marinha e a Jobim - e que tem preço mais baixo do que a feita pela França - a firma alemã deixa claro que não há restrição alguma.


Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 340363.asp




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2044 Mensagem por LeandroGCard » Qui Ago 27, 2009 8:45 am

Jobim defende compra de submarinos franceses


BRASÍLIA - Em audiência na noite desta quarta-feira na Câmara, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, defendeu a compra dos submarinos franceses pelo Brasil. Segundo Jobim, serão necessários 6,9 bilhões de euros para que o Brasil se torne autônomo na construção de submarinos e o governo financiará esse valor em cerca de 20 anos. Esse é o tempo necessário para que o primeiro submarino fique pronto, disse o ministro.
Vinte anos para o primeiro sub? O jornalista não entendeu o que ouviu e se confundiu com datas e prazos.
Jobim disse que gostaria de assinar o contrato com a França no dia 7 de setembro, quando o presidente francês, Nicolas Sarkozy, estará no Brasil. Ele disse que a França foi o único país que se dispôs a transferir tecnologia.
Ele Gostaria?!?! Xiii, acho que o contrato subiu no telhado...



Leandro G. Card




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2045 Mensagem por Penguin » Qui Ago 27, 2009 9:03 am

Valor, 27/08

Submarino francês é alvo de críticas


Daniel Rittner, de Brasília

O submarino de propulsão diesel-elétrica Scorpène, que faz parte de um pacote de € 6,8 bilhões fechado pelo governo brasileiro com a estatal francesa DCNS, tem um retrospecto de atrasos e falhas técnicas na Índia e no Chile, dois dos únicos três países no mundo que operam esse equipamento militar - o outro é a Malásia, onde o contrato com a empresa esteve na origem de escândalos políticos.

O presidente da França, Nicolas Sarkozy, deverá assinar o contrato com o Brasil, negociado em 2008, durante a visita oficial que fará ao país, na primeira semana de setembro. A programação de Sarkozy em Brasília inclui até mesmo sua presença no desfile militar do Dia da Independência.

As maiores evidências de problemas com o modelo francês estão na Índia, que fechou um contrato em 2005 para a compra de seis submarinos convencionais da França, por US$ 3,9 bilhões. O contrato com a Índia previa a entrega de um submarino por ano, a partir de 2012. No entanto, o programa acumula dois anos de atraso e seus custos subiram pelo menos 10%. De acordo com o governo indiano, a construção dos equipamentos deveria ter atingido 27% do total em dezembro passado, mas só houve progresso efetivo em 9% das atividades. O relato foi feito pelo ministro da Defesa local, em 20 de julho, ao Parlamento da Índia.

Numa audiência com congressistas, o ministro reclamou de problemas com a transferência de tecnologia prometida pelos franceses e advertiu que os atrasos "provavelmente terão impacto" na capacidade das forças marítimas indianas. Da frota de 16 submarinos convencionais, incluindo russos e alemães, sete deverão sair de operação até 2012. Isso preocupa as autoridades do país, no contexto de uma região com forte tensão geopolítica - Paquistão e China estão aumentando rapidamente as forças de combate marítimas.

O contrato da Índia com a França prevê a construção dos submarinos a diesel, com transferência de tecnologia, em um estaleiro indiano localizado em Mumbai. Também em julho, o escritório indiano de Auditoria e Controladoria Geral (CGA) apontou a existência de "vantagens financeiras indevidas" à França. "Foram feitas (aos franceses) grandes concessões em termos de garantias, desempenho das garantias bancárias, arbitragem e liquidação de prejuízos", concluiu a auditoria.

A MARINHA do Chile, que encomendou dois aparelhos Scorpène em 1997 e foi uma das primeiras parceiras da França no projeto, admitiu ter enfrentado algumas complicações. Pouco após a entrega da primeira unidade, em dezembro de 2005, o SS-1 O"Higgins, o então comandante da MARINHA, almirante Rodolfo Codina, declarou que um dos motores apresentava "problemas pontuais": uma infiltração de água pelo sistema de resfriamento, que trazia riscos de oxidação de partes do aparelho.

Dentro do contrato de € 6, 8 bilhões com a França, o Brasil gastará € 1,660 bilhão com quatro submarinos de propulsão diesel-elétrica, que custarão € 415 milhões por unidade. A construção, no Rio de Janeiro, do casco do primeiro submarino nuclear brasileiro custará mais € 2 bilhões. Vale ressaltar que a França participará apenas com a parte não nuclear do projeto, já que a MARINHA do Brasil está desenvolvendo integralmente o reator atômico do futuro submarino, cujo protótipo os almirantes dizem que ficará pronto em 2014.

Do restante do investimento,

€ 1,8 bilhão será aplicado em um novo estaleiro (para a construção dos equipamentos) e de uma nova base naval, capaz de abrigar o novo submarino nuclear. Também será investido € 1,240 bilhão na compra de armamentos, como torpedos, no processo de transferência de tecnologia e no apoio logístico integrado. De acordo com a MARINHA, mais de 30 empresas brasileiras serão beneficiadas com compensações oriundas do acordo.

A compra dos submarinos franceses foi acertada em dezembro do ano passado, durante visita de Sarkozy ao Rio de Janeiro, como parte do acordo de parceria estratégica entre o Brasil e a França. Agora, em setembro, será firmado o contrato de financiamento, com a definição das fontes de empréstimos e dos valores de juros praticados.

No dia 12 de agosto, a Comissão de Financiamentos Externos (Cofiex) autorizou a "preparação comercial" de um empréstimo de € 4,3 bilhões, por um consórcio de bancos liderado pelo BNP Paribas, e contrapartida brasileira de € 598 milhões. A soma não contempla o valor total do pacote, porque os recursos para a construção do estaleiro e da nova base naval serão desembolsados pelo Tesouro.

A MARINHA analisou três projetos para aumentar sua frota de submarinos: o russo AMUR 1650, o alemão IKL 214 e o francês Scorpène. Segundo o comando militar, os estudos apontaram que o Scorpène atendia melhor às necessidades brasileiras, por ser "mais moderno" e ter "maior intervalo entre manutenções". Com restrições orçamentárias, no entanto, decidiu-se construir apenas mais um submarino. O programa nuclear, prioridade número um da MARINHA, vinha sendo mantido em estado quase vegetativo desde 1996.

Nesse cenário, optou-se pela construção de um novo IKL 214, tendo em vista a existência de cinco submarinos alemães na frota atual. Em notas explicativas, a MARINHA afirmou que buscava "manter a mesma linha logística" e "evitar que a escolha de projeto diferente, para a construção de uma única unidade, pudesse ensejar retaliações dos alemães, mediante o boicote de sobressalentes para os submarinos existentes".

O cenário mudou radicalmente no início de 2007, quando o presidente Lula conheceu o Centro Tecnológico da MARINHA e o programa nuclear dos militares. Lula prometeu aplicar R$ 130 milhões por ano no desenvolvimento de um reator atômico. Faltava à MARINHA a capacidade de desenvolver projetos de submarinos nucleares capazes de abrigar o futuro motor atômico.

Diante do novo quadro, a Força passou a buscar "parcerias estratégicas" com detentores dessa tecnologia e dispostos a transferi-la. A Alemanha não constrói submarinos de propulsão nuclear e a HDW, fabricante do IKL 214, acabou perdendo um contrato praticamente certo.

Dos três países com quem inicialmente havia feito contatos, a MARINHA diz só ter encontrado disposição dos franceses em transferir tecnologia. "Depois de longo e acurado processo de escolha, a França foi o país selecionado, porquanto seu único concorrente, a Rússia, não desejava transferir tecnologia, mas, tão-somente, vender submarinos, o que não correspondia aos interesses do Brasil", afirma uma nota recente da MARINHA. A promessa da Força é ter o protótipo do reator pronto em 2014 e o submarino nuclear, em 2021. Como exige espaço maior, as obras para a construção do casco não poderiam ser realizadas no Arsenal da MARINHA do Rio de Janeiro, no centro da cidade, e decidiu-se então por erguer um novo estaleiro e uma nova base naval para abrigá-lo no futuro.

A reportagem enviou ontem perguntas à MARINHA sobre o retrospecto comercial dos Scorpène e sua assessoria de comunicação informou não haver tempo hábil para o envio das respostas até o fechamento da edição. O diretor da DCNS responsável pelo Brasil, Éric Bertholot, foi localizado ontem à tarde. Ele concordou em dar entrevista à noite, mas não atendeu mais as ligações.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2046 Mensagem por Edu Lopes » Qui Ago 27, 2009 9:04 am

Vinte anos é o prazo para a conclusão do sub nuclear. Segue trecho da notícia no JB:
(...)SÃO PAULO - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, defendeu nesta quarta-feira, em debate na Câmara, o acordo entre o Brasil e a França para a construção de submarinos convencionais e de propulsão nuclear para a Marinha brasileira. Jobim disse que os navios não terão armas nucleares, mas apenas propulsão com essa tecnologia. O primeiro submarino do país com reator nuclear deverá ficar pronto em 2025.(...)

Fonte: http://jbonline.terra.com.br/pextra/200 ... 825479.asp




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2047 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Qui Ago 27, 2009 9:07 am

LeandroGCard escreveu:
Jobim defende compra de submarinos franceses


BRASÍLIA - Em audiência na noite desta quarta-feira na Câmara, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, defendeu a compra dos submarinos franceses pelo Brasil. Segundo Jobim, serão necessários 6,9 bilhões de euros para que o Brasil se torne autônomo na construção de submarinos e o governo financiará esse valor em cerca de 20 anos. Esse é o tempo necessário para que o primeiro submarino fique pronto, disse o ministro.
Vinte anos para o primeiro sub? O jornalista não entendeu o que ouviu e se confundiu com datas e prazos.
Jobim disse que gostaria de assinar o contrato com a França no dia 7 de setembro, quando o presidente francês, Nicolas Sarkozy, estará no Brasil. Ele disse que a França foi o único país que se dispôs a transferir tecnologia.
Ele Gostaria?!?! Xiii, acho que o contrato subiu no telhado...



Leandro G. Card
Não acredito, mesmo com a mídia atuando de forma intensa contra o projeto, o NJ é bem experiente no campo da política e com certeza saiu-se bem nesta audiência. E de fato é isto que interessa. O único problema a ser cuidado será a oposição sistemática de alguns partidos políticos brasileiros.

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2048 Mensagem por Booz » Qui Ago 27, 2009 9:51 am

luis F. Silva escreveu:
A "única" coisa nuclear navegando que a Alemanha fez foi um navio de oceanográfico, que quase foi vendido ao Brasil nos anos 70.
Por "baixo d'água" nem piroga nuclear fez.
Que por acaso nem era um navio oceanográfico, mas um cargueiro de carga a granel, o Otto Hans. Quem fez um oceanográfico foi o japão, e era o Mutsu.
Aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:N ... hant_ships


Obrigado pela correção, LF




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2049 Mensagem por Marino » Qui Ago 27, 2009 9:56 am

Edu Lopes escreveu:Vinte anos é o prazo para a conclusão do sub nuclear. Segue trecho da notícia no JB:
(...)SÃO PAULO - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, defendeu nesta quarta-feira, em debate na Câmara, o acordo entre o Brasil e a França para a construção de submarinos convencionais e de propulsão nuclear para a Marinha brasileira. Jobim disse que os navios não terão armas nucleares, mas apenas propulsão com essa tecnologia. O primeiro submarino do país com reator nuclear deverá ficar pronto em 2025.(...)

Fonte: http://jbonline.terra.com.br/pextra/200 ... 825479.asp
A previsão da MB é que esteja pronto em 2021.
Cuidado, 2021 não são 20 anos, estamos em 2009 (quase 2010).




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2050 Mensagem por Marino » Qui Ago 27, 2009 9:59 am

Flávio Rocha Vieira escreveu:
LeandroGCard escreveu:Vinte anos para o primeiro sub? O jornalista não entendeu o que ouviu e se confundiu com datas e prazos.
Ele Gostaria?!?! Xiii, acho que o contrato subiu no telhado...



Leandro G. Card
Não acredito, mesmo com a mídia atuando de forma intensa contra o projeto, o NJ é bem experiente no campo da política e com certeza saiu-se bem nesta audiência. E de fato é isto que interessa. O único problema a ser cuidado será a oposição sistemática de alguns partidos políticos brasileiros.

Um fraternal abraço,
Depende de autorização do Senado o Brasil contrair o empréstimo externo.
Creio que com as audiências do NJ ontem, e hoje, a questão se resolve.
A audiência de ontem foi fechada, a de hoje será aberta (televisionada?).




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2051 Mensagem por Marino » Qui Ago 27, 2009 10:40 am

NJ na TV Senado, AGORA.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2052 Mensagem por Grifon » Qui Ago 27, 2009 10:53 am

quem quiser assistir:

streaming ao vivo:
mms://karazhan.senado.gov.br/wmtencoder/tv2.wmv




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2053 Mensagem por tykuna » Qui Ago 27, 2009 11:50 am

Dale Cristovam Buarque!!!!!!!!!! [009] [009]




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2054 Mensagem por felipexion » Qui Ago 27, 2009 12:13 pm

Grifon escreveu:quem quiser assistir:

streaming ao vivo:
mms://karazhan.senado.gov.br/wmtencoder/tv2.wmv
Não tem apenas em aúdio não???




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#2055 Mensagem por ninjanki » Qui Ago 27, 2009 12:31 pm

O duro é o quanto eles enrolam e desviam do assunto. Não é a toa que produzem tão pouco.... rsrsrsrsrsrs

Achei que o NJ precisa treinar mais apresentação, ele se confundiu várias vezes, repetiu muito, e enrolava a lingua todas as vezes que ia falar de reatores nucleares... Se eu fosse o "comprador" da idéia, não teria ficado muito bem impressionado com o trabalho do vendedor... Eu teria feito diferente.

Allan




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