Estados Unidos busca nuevas bases en la región

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gaitero
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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#196 Mensagem por gaitero » Ter Ago 18, 2009 3:21 pm

P44 escreveu:
Quem deu a resposta foi o Assessor de Segurança Nacional da Casa Branca, general James Jones, em recente visita ao Brasil. Em demorada audiência com o ministro Edison Lobão, o gringo abriu o jogo. Reconheceu que segurança, hoje, para a nação americana, traduz-se em energia. Garantir petróleo e outras fontes energéticas transformou-se na maior preocupação e no principal objetivo de seu país. Sem combustível, que não produz mais nas quantidades necessárias ao consumo, os Estados Unidos iriam atrás da vaca, quer dizer, para o brejo. Assim, todo o aparato militar é mobilizado para sustentar o abastecimento.
por terra as bases na colombia, por mar a 4ª frota...adivinhem o que fica no meio...
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Editado pela última vez por gaitero em Ter Ago 18, 2009 4:20 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#197 Mensagem por gaitero » Ter Ago 18, 2009 4:10 pm

EDSON escreveu:
Paisano escreveu:Se não puderem comprar, vão tomar*

Fonte: http://www.tribunadaimprensa.com.br/
Sub Nuc jáááá!!!!!!!!!!!
A mascara um dia cai...




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#198 Mensagem por Izaias Maia » Qua Ago 19, 2009 12:26 am

El acuerdo entre EEUU y Colombia 'no concierne' a terceros países
Efe | Bogotá
Actualizado miércoles 19/08/2009 02:11 horas


La secretaría de Estado de EEUU, Hillary Clinton, afirmó que el acuerdo de colaboración militar pactado con Colombia respeta la soberanía e "integridad territorial" de esa nación y "no concierne" a otros países de la región.

En una comparecencia con el canciller colombiano, Jaime Bermúdez, tras un encuentro bilateral, Clinton pidió a la comunidad internacional que, en vez de criticar el acuerdo, colabore en la lucha antinarcóticos. "El acuerdo no concierne a otros países. Se trata de la cooperación bilateral entre EEUU y Colombia sobre asuntos de seguridad dentro de Colombia", aseguró.

Consciente de la oposición regional al acuerdo, la jefa de la diplomacia estadounidense subrayó que el pacto contiene un "claro reconocimiento de la soberanía e integridad territorial" de Colombia.

También alentó a otros países de la región a que "nos ayuden en esta lucha" contra el narcotráfico. "No se queden simplemente al margen y por supuesto no contribuyan a los problemas al decir y hacer cosas que minan los esfuerzos que nuestros Gobiernos están tomando para intentar proteger a la región entera del flagelo de los narcotraficantes", manifestó.

Quita hierro a la cuestión militar
La diplomática enfatizó que el acuerdo no busca ni establece bases militares de EEUU en Colombia, que ese país tendrá el control absoluto de la administración y seguridad en las siete bases y que cualquier actividad estadounidense se realizará por previo consenso mutuo.

Agregó que EEUU respetará el límite impuesto por el Congreso de 1.400 soldados y contratistas civiles en ese país, por lo que no habrá un aumento significativo de la presencia militar estadounidense.

Por otra parte, enumeró los retos regionales que requieren "atención y colaboración", como la crisis económica, el cambio climático, la gripe A (H1N1), el narcotráfico, el terrorismo y el crimen organizado.

El acuerdo fue sellado el viernes pasado en Washington y responde a que Ecuador se negó a renovar un acuerdo de diez años que tenía con EEUU para el uso de la base en Manta, en la costa del Pacífico.

Próxima firma del acuerdo
En declaraciones a los periodistas, un funcionario de alto rango del Departamento de Estado, que pidió el anonimato, consideró que el acuerdo podría ser firmado en cuestión de al menos un mes, tras un proceso de revisiones técnicas y del lenguaje.

El funcionario no precisó si EEUU participará en una cumbre extraordinarida convocada por la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) en Bariloche (sur de Argentina) el próximo 28 de agosto y donde se discutirá el acuerdo. "Tenemos hasta ese viernes" para decidir, dijo.

Agregó que el acuerdo formaliza los acuerdos de cooperación bilateral que datan desde antes de la puesta en marcha del Plan Colombia.

Según una hoja de datos del Departamento de Estado, EEUU tendrá acceso a un total de siete bases, entre éstas las de Palanquero, Apiay y Malambo. Palanquero es clave, manifestó el funcionario, por su proximidad geográfica al epicentro del problema de seguridad y narcotráfico en el país. EEUU también tendrá acceso, con la venia de Colombia, a dos bases navales y otras dos del Ejército de ese país.

El funcionario no pudo precisar si el acuerdo incluye cláusulas relacionadas con los derechos humanos o la inmunidad a personal militar estadounidense. En paralelo al acuerdo, un proyecto presupuestario ante el Congreso para el año fiscal 2010 destina 46 millones de dólares para la modernización de Palanquero porque, señaló el funcionario, ésta "no reúne los requisitos de seguridad" para el personal militar de EEUU.

En su intervención, Bermudez se congratuló por la relación "cercana" de ambos países, agradeció el acompañamiento "eficaz" de Washington, y afirmó que la lucha antidrogas sólo tendrá éxito a través de la cooperación.

"Qué bueno que fueran más los acuerdos de cooperación como el que hoy tenemos con Estados Unidos los que se puedan desarrollar en toda la región con todos los países", observó Bermúdez a manera de crítica.

Asimismo, aseguró que Colombia pide pero también ofrece colaboración en materia de seguridad de los demás países, como ha hecho en el caso de Afganistán, Haití, México, Guatemala y Panamá.




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#199 Mensagem por Izaias Maia » Qua Ago 19, 2009 12:30 am

Chávez: 'Ni Clinton se cree que los acuerdos no afectarán a los países vecinos'

Efe | Caracas
Actualizado miércoles 19/08/2009 04:04

El presidente venezolano, Hugo Chávez, ha afirmado que ni la secretaria de Estado de EEUU, Hillary Clinton, se cree su afirmación de que los convenios militares entre Washington y Bogotá "no afectan" a los vecinos de Colombia.

"Nadie va a creer lo que dice la secretaria de Estado, ¡es que ni ella misma se lo cree!", declaró Chávez al comentar la reunión que este martes mantuvieron Clinton y su colega colombiano, Jaime Bermúdez, en Washington para tratar el asunto.

Tras ese encuentro, la secretaria de Estado estadounidense afirmó a los periodistas que el acuerdo de colaboración militar pactado con Colombia respeta la soberanía de ese país, fronterizo con Venezuela, y "no afecta" a otras naciones de la región.

"Lo que dice la señora Clinton y repite el canciller colombiano un poco nervioso y tristón, nadie se lo va a creer ... o, a lo mejor, es que ellos no saben. Entonces hay que decirles que vayan a leer, a estudiar lo que es la estrategia del imperio", declaró Chávez en contacto telefónico con la televisión estatal.

"¿Qué, nos chupamos el dedo aquí?", preguntó Chávez respecto a esas afirmaciones, y volvió a insistir en que el acuerdo no es para combatir el narcotráfico sino que "obedece a la estrategia militar del imperio" en su empeño por "mantener su hegemonía" en la región suramericana.

"Ellos (EEUU) se están preparando para el 2025-2050; quieren, aspiran a mantener la hegemonía. Y como fracasó el ALCA (Área de Libre Comercio para las Américas) aquí, como fracasó el neoliberalismo y el consenso de Washington", argumentó el presidente y defensor del llamado socialismo del siglo XXI.

Colombia como cómplice de EEUU
Chávez volvió a citar documentos e informes militares estadounidenses que darían cuenta de la "estrategia imperial" y que nombrarían a la localidad colombiana de Palanquero como epicentro para tener un "dominio" de Suramérica y Centroamérica.

"No puede aparecer esa estrategia" explícita en el pacto militar entre Bogotá y Washington, "la van a ocultar, ellos van a negarlo, claro", pero "es parte de la estrategia y Colombia se está prestando para que Estados Unidos monte un aparataje y amenace a todos" en la región, dijo.

El acuerdo fue sellado el viernes pasado en Washington, pero agencias gubernamentales de ambas naciones tendrán que revisarlo antes de que sea firmado.

Chávez ha insistido en que su "revolución" bolivariana y socialista es "el primer objetivo" de esos acuerdos entre Colombia y EEUU, que incluyen el uso por parte de militares estadounidense de siete bases colombianas.

Ello, ha sostenido, porque Venezuela posee las mayores reservas petroleras del mundo, con 314.000 millones de barriles, según datos preliminares.

Chávez reiteró que espera que el presidente colombiano, Álvaro Uribe, cumpla con lo que ya anunció y asista a la cumbre extraordinaria de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) para tratar el asunto, prevista para el próximo 28 de agosto en la localidad argentina de Bariloche.

Los acuerdos "no los va a echar atrás" el presidente Uribe, entre otras cosas "porque el Gobierno de Colombia está sujeto a los designios del imperio", declaró Chávez al ser consultado sobre sus expectativas de la reunión.

Chávez ha dicho que en esa reunión presentará los documentos estadounidenses que posee, que le facilitó el líder cubano Fidel Castro, para "desenmascarar" la nueva maniobra "colonialista" del "imperio" en la región.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/1 ... 47447.html




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#200 Mensagem por Marino » Qua Ago 19, 2009 10:06 am

Hillary ataca países críticos a pacto com Bogotá

"Em vez de minar acordo com Colômbia, vizinhos deveriam combater o narcotráfico", diz secretária

Patrícia Campos Mello, WASHINGTON



Em vez de criticar o acordo militar entre Colômbia e Estados Unidos, os países da América Latina deveriam é ajudar no combate às drogas na região. Esse foi o recado duro da secretária de Estado americana, Hillary Clinton, em entrevista ontem, depois de encontro com o chanceler da Colômbia, Jaime Bermúdez. Questionada sobre a falta de esforços da Venezuela para combater o narcotráfico e sobre a oposição do Brasil ao acordo militar entre EUA e Colômbia, Hillary disse: "Eu pediria a mais países da região que nos ajudassem no combate às drogas, em vez de ficarem apenas assistindo de fora, ou criticando o acordo", disse Hillary.

A Venezuela afirmou que o acordo militar é uma "ameaça" e disse que vai comprar mais armas da Rússia e aumentar o número de bases na fronteira com a Colômbia. O Brasil também demonstrou desagrado em relação ao acordo. "Este acordo não diz respeito a outros países", disse Hillary. "Trata-se de um acordo bilateral entre Colômbia e EUA para aprofundar a cooperação em segurança."

A secretária de Estado voltou a dizer que o acordo não cria nenhuma base americana e não haverá aumento no número de militares dos EUA. "Está claro no acordo o respeito à integridade territorial dos países, soberania e não intervenção."

O chanceler colombiano também não poupou alfinetadas aos opositores do acordo. "A comunidade internacional expressa solidariedade para com as vítimas da guerra do narcotráfico e terrorismo, mas poucos países propõem cooperação efetiva. Com os EUA, achamos uma ajuda real." Bermúdez completou: "Seria bom se tivéssemos outros acordos semelhantes na região."

Em nota distribuída a jornalistas, o Departamento de Estado afirma que um acordo provisório foi fechado no dia 14 e será assinado após revisão final. O acordo permite acesso dos EUA a três bases aéreas na Colômbia - Palanquero, Apiay e Malambo - a duas bases navais, a duas instalações do Exército e "outras estruturas militares se for de comum acordo".



UNASUL

Um alto funcionário do Departamento de Estado afirmou ontem que os EUA não participarão da reunião do Unasul no final do mês, em Bariloche. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva convidou os americanos para participar e discutirem sobre o uso das bases colombianas. "Os EUA não são integrantes da Unasul e os colombianos são capazes de explicar o acordo", disse o funcionário. Ao ser informado de que se tratava de um convite formal do Brasil, ele disse: "Ainda temos até sexta-feira para responder."




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#201 Mensagem por P44 » Qua Ago 19, 2009 1:06 pm

gaitero escreveu:
P44 escreveu: por terra as bases na colombia, por mar a 4ª frota...adivinhem o que fica no meio...
A MAIOR reserva de pretróleo do MUNDO fica localizada na VENEZUELA.
de certeza? e eu que pensava que era nesse baluarte da Democracia e dos direitos Humanos, a Arábia Saudita...
http://pessoal.educacional.com.br/up/47 ... /t1357.asp
http://www.dep.fem.unicamp.br/boletim/B ... _27_7.html
http://www.comciencia.br/reportagens/pe ... et03.shtml


ok, 7 bases + a 4ª frota devem chegar para a Venezuela E Brasil

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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#202 Mensagem por gaitero » Qua Ago 19, 2009 2:19 pm

P44 escreveu:
gaitero escreveu:
A MAIOR reserva de pretróleo do MUNDO fica localizada na VENEZUELA.
de certeza? e eu que pensava que era nesse baluarte da Democracia e dos direitos Humanos, a Arábia Saudita...
http://pessoal.educacional.com.br/up/47 ... /t1357.asp
http://www.dep.fem.unicamp.br/boletim/B ... _27_7.html
http://www.comciencia.br/reportagens/pe ... et03.shtml


ok, 7 bases + a 4ª frota devem chegar para a Venezuela E Brasil

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A dita é Venezuelana, porém, no conjunto da obra a Arábia deve ter mais petróleo, deve não, ela tem mais.... :roll:

O Brasil não é alvo dos EUA este papo não procede...

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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#203 Mensagem por kurgan » Qua Ago 19, 2009 2:37 pm

19/08/2009 - 13h38
EUA pedirão permissão a Governos para atividades na fronteira colombiana

Bogotá, 19 ago (EFE).- As atividades que os Estados Unidos realizarem na fronteira colombiana sob o amparo do recente acordo bilateral terão a "autorização específica" dos Governos envolvidos, destacou o embaixador americano em Bogotá, William Brownfield.

Em entrevista publicada hoje pelo jornal "El Tiempo", o diplomata disse que qualquer tema relacionado às fronteiras da Colômbia com a Venezuela, o Equador ou outra nação vizinha diz respeito a "questões soberanas para esses países e seus Governos".

"Posso garantir a vocês que qualquer atividade nossa, sob este acordo bilateral, não vai se aproximar das fronteiras sem a autorização específica de todos os Governos envolvidos", afirmou Brownfield.

O embaixador reiterou que o acordo negociado por seu país e a Colômbia, que está prestes a ser assinado por ambos os Governos, é uma "questão absolutamente bilateral".

"Embora seja bilateral, não temos nada a esconder", disse o diplomata, segundo quem Colômbia e EUA estão dispostos a explicar o acordo e a mostrá-lo aos Governos que tenham interesse.

O representante americano acrescentou que o acordo, que permitirá a seu país usar pelo menos sete bases em território colombiano, não é novo: "Estamos e estivemos colaborando com o Governo colombiano nestas questões há pelo menos 10 anos. Na verdade, por décadas antes disso".

"Nunca usamos essa colaboração para missões fora da Colômbia", frisou Brownfield.

Por sua vez, a embaixadora da Colômbia nos EUA, Carolina Barco, disse hoje à emissora "RCN" que na reunião de ontem entre a secretária de Estado americana, Hillary Clinton, e o chanceler colombiano, Jaime Bermúdez, foi reiterada a importância das relações bilaterais.

Segundo a diplomata, Hillary tentou minimizar as preocupações existentes quando disse que o acordo "não diz respeito" a outros países.

"Esses comentários estão dirigidos às preocupações que já vêm sendo expressadas. Ela queira o alcance e o objetivo deste acordo de cooperação", disse Barco.

Barco acrescentou que o pacto entre Colômbia e EUA é "muito similar aos outros 119 acordos de cooperação que Washington tem com outros países". "Ele não tem um alcance novo nem diferente", destacou.

http://noticias.uol.com.br/ultnot/efe/2 ... 45227.jhtm




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#204 Mensagem por Paisano » Qua Ago 19, 2009 4:21 pm

EUA-Colômbia, Brasil-EUA*

Fonte: http://www.tribunadaimprensa.com.br/
Os americanos montaram bases militares, mas explicam: “Não temos objetivos militares”. Vietnã, Afeganistão, Iraque garantem esse clima “pacificador”.

*Helio Fernandes




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#205 Mensagem por Marino » Sex Ago 21, 2009 9:23 am

Lula tentará afinar discurso sobre uso de bases pelos EUA com Morales

Brasil quer evitar retrocesso no processo de integração continental

Luiza Damé



BRASÍLIA. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva se encontrará amanhã com o colega Evo Morales, em Chimoré, na Bolívia, e tratará do uso de bases colombianas por americanos. A intenção de Lula é consolidar um discurso para a reunião da União das Nações Sul-Americanas (Unasul), no próximo dia 28, em Bariloche, na Argentina. O presidente reafirmará a posição brasileira de que é preciso garantias jurídicas de que as bases não serão usadas em ações contra outros países.

- O tema das bases, obviamente, preocupa o Brasil. Não sabemos exatamente ainda qual será o propósito, não está muito claro. É um elemento que agrava a tensão na região. É claro que o Brasil respeita as decisões soberanas da Colômbia, desde que limitadas ao território colombiano, e o ponto central é estabelecer garantias jurídicas de que as bases não serão usadas em ações contra terceiros países - afirmou o porta-voz da Presidência, Marcelo Baumbach.



"Região pode fortalecer-se para diálogo com EUA"

Esta será a primeira reunião trimestral que Lula e Evo farão depois de estabelecido o mecanismo de encontros regulares entre os dois presidentes. O encontro será na região cocaleira, reduto eleitoral do presidente boliviano. Os dois devem assinar acordos nas áreas de infraestrutura - entre eles o protocolo autorizando um crédito de US$332 milhões para a construção, por empresa brasileira, de uma rodovia de 306 quilômetros - exploração mineral, formação profissional e regularização da situação de migrantes brasileiros no país vizinho.

Numa visita de seis horas à Bolívia, Lula vai insistir no fortalecimento da integração sul-americana e na defesa de uma postura da Unasul que não permita o "retrocesso na integração sul-americana" por causa das bases colombianas. Em Quito, Morales defendeu que os países com estrangeiros em suas bases sejam afastados da Unasul.

- O presidente vai levar ao presidente Morales a ideia de que devemos ter discussão franca, ponderada e objetiva em Bariloche. Não podemos permitir, entretanto, que esse tema (bases) gere retrocessos na integração sul-americana. O presidente crê que se a cúpula (da Unasul) for bem encaminhada, a posição da região para diálogo com os Estados Unidos será ainda mais forte - disse o porta-voz.




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#206 Mensagem por Túlio » Sex Ago 21, 2009 9:42 am

Ah, certo estão o Gaitero e o Santiago, essas bases logo ali não oferecem nenhum risco maior para nós: no máximo, nos tomam o pré-sal, que certamente nem tem tanto petróleo assim, sendo apenas mera coincidência a reativação da IV Fleet logo agora, e os 'yanomamis' declaram sua 'independência' justamente garantidos pelo que virá das tales de bases, no que perdemos apenas uns 70.000 km2 de nosso território, o que é isso para uma nação com oito milhões e meio? A Venezuela perde outro tanto mas o importante é que o nosso bueno e véio Pai Sam sai do buraco que cavou sozinho...E de repente nem há tantas reservas de minerais estratégicos lá, ainda vamos dar muita risada disso tudo... :roll: :roll: :roll: :roll:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#207 Mensagem por Marino » Sex Ago 21, 2009 10:33 am

O preço começa a ser pago pela Colômbia.
Deletem tudo o que se refere ao Brasil, papo furado.
Colômbia vai enviar soldados
ao Afeganistão
Militares portugueses querem
presença militar brasileira na ISAF

Kaiser Konrad


O governo da Colômbia anunciou que vai enviar em breve um contingente de soldados ao Afeganistão para se juntar às operações militares comandadas pela OTAN.

O pequeno contingente será de 84 militares, que serão enviados em duas etapas, uma em 2010 e outra no ano seguinte. A tropa estará incluída no contingente da Espanha, e terá num primeiro momento a missão de prover a segurança nas bases onde os 780 militares espanhóis estão estacionados. Fontes militares afirmam que as tropas poderão ser utilizadas diretamente em combate contra milícias do Talibã e em operações de desminagem.

Com a participação na ISAF (International Security Assistance Force), a Colômbia será a primeira nação latino-americana a enviar tropas ao Afeganistão. O governo português também tem interesse de ter sob seu comando um contingente militar brasileiro. A informação foi dada recentemente a Defesanet por um militar das Forças Armadas de Portugal.

Uma participação brasileira nesta missão marcaria a entrada do país na luta contra o terrorismo global. A tropa que num primeiro momento seria enviada é a dos Fuzileiros Navais, que possui um caráter mais belicoso e devido à complexidade e os perigos do TO Afegão, levaria viaturas blindadas Mowag Piranha, recentemente adquiridas e já em operação no Haiti.

Outra tropa que seria enviada com a participação do Brasil na ISAF, é a de Forças Especiais do Exército Brasileiro, um efetivo especializado em combate irregular e contra-insurgência. Todos os participantes da ISAF possuem efetivos das Forças Especiais, que são responsáveis por cumprir as missões mais perigosas e delicadas. A ISAF é formada por todos os países integrantes da OTAN, e é atualmente a mais difícil missão militar em andamento no mundo.




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#208 Mensagem por P44 » Sex Ago 21, 2009 10:36 am

gaitero escreveu:
P44 escreveu: de certeza? e eu que pensava que era nesse baluarte da Democracia e dos direitos Humanos, a Arábia Saudita...
http://pessoal.educacional.com.br/up/47 ... /t1357.asp
http://www.dep.fem.unicamp.br/boletim/B ... _27_7.html
http://www.comciencia.br/reportagens/pe ... et03.shtml


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A dita é Venezuelana, porém, no conjunto da obra a Arábia deve ter mais petróleo, deve não, ela tem mais.... :roll:
deve porquê? dados? ou é só porque vc acha?
O Brasil não é alvo dos EUA este papo não procede...

Somos tão importantes aos EUA quanto eles são ao Brasil...
se o Brasil contniuar com essa mentalidade de vão de escada é capaz de ter uma surpresa daqui a uns anitos...mas vcs é que sabem, a casa é vossa , não é minha :roll:




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#209 Mensagem por P44 » Sex Ago 21, 2009 10:37 am

Marino escreveu:O preço começa a ser pago pela Colômbia.
Deletem tudo o que se refere ao Brasil, papo furado.
Colômbia vai enviar soldados
ao Afeganistão
carne para canhão dá sempre jeito...




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Re: Estados Unidos busca nuevas bases en la región

#210 Mensagem por bsl » Sex Ago 21, 2009 1:03 pm

Túlio escreveu:Ah, certo estão o Gaitero e o Santiago, essas bases logo ali não oferecem nenhum risco maior para nós: no máximo, nos tomam o pré-sal, que certamente nem tem tanto petróleo assim, sendo apenas mera coincidência a reativação da IV Fleet logo agora, e os 'yanomamis' declaram sua 'independência' justamente garantidos pelo que virá das tales de bases, no que perdemos apenas uns 70.000 km2 de nosso território, o que é isso para uma nação com oito milhões e meio? A Venezuela perde outro tanto mas o importante é que o nosso bueno e véio Pai Sam sai do buraco que cavou sozinho...E de repente nem há tantas reservas de minerais estratégicos lá, ainda vamos dar muita risada disso tudo... :roll: :roll: :roll: :roll:
Oferecem risco sim, mas não é algo tão iminente quanto chega a ser para a Venezuela, para o governo americano é mais facil convencer o mundo que o Chavez é um Saddam da vida do que convence-los a invadir o Brasil. Problema como você diz que assim aqueles indios ****** iriam forçar cada vez mais sua independencia e o Brasil iria perder as minas de ouro/diamante que lá existem. Acho que o territorio perdido é algo pequeno se for pensar a magnitude dos recursos naturais que ali possuem.




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