TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Na verdade os deputados não foram convidados por conta do FX-2, acontece que existe uma coincidência o FX-2 está sendo decidido no mesmo mês da data nacional da França, assim, aconteceu que a Dassault pegou carona do evento.

O mesmo ocorre com o NJ, iria de qualquer forma para a França, aproveitou a viagem e já tratou de diversos assuntos, afinal, temos um TRATADO e uma parceria estratégica com a França já efetivada.

É o que chamamos de pedras rolando ladeira abaixo. Tudo a favor.

[]´s

Membros do governo e políticos viajando com tudo pago por uma das partes interessadas...meio estranho, não?

Se a viagem era para prestigiar uma data histórica de uma nação amiga, não seria normal o governo brasileiro pagar as passagens e diárias de seus representantes?...isso nunca foi problema por estas bandas!

pedras rolando ladeira abaixo....rsrs

[]s

Até onde eu sei, convidado não paga nada, porque convite que é pago, não é contive! Eles viajaram para a data nacional francesa, não para visitar a Dassault, é lógico, aproveitaram a ocasião e fizeram o serviço completo.

E você ainda quer que nós paguemos a viagem desse pessoal, só se fosse para Nova Iguaçu!

[]´s

[GDA_Fear]

Nossa senhora, dale desculpa hein

[PRick]

Realmente é engraçado. Qd a Boeing e a Saab convidaram jornalistas e custearam suas passagens houve um furacão aqui.

Agora a Dassault, nas vesperas da decisão final, com o relatório final pronto, resolve patrocinar uma boquinha livre para membros do governo e politicos...muito saudável para o processo...

Temer e outros 7 congressistas foram convidados pela França, que tenta vender 36 caças ao Brasil, para festejos da Queda da Bastilha Presidente da Câmara, que teve viagem e hospedagem pagas por seus anfitriões, afirma que ´´houve um lobby muito saudável e elegante

Uma pergunta...a comitiva brasileira vai acreditar no que o almirante Edouard Guillaud diz sobre os concorrentes ou vai acreditar no que a FAB dirá?

Lobby pesadíssimo e de última hora. A proposta da Dassault precisa disso para ganhar? Insegurança?

Santiago essa é para os que rechaçaram a Boeing e a SAAB, falaram de lobby e tudo mais, e agora a Dassault vem fazer uma apresentação de "última hora"

Você poderia parar de reescrever a estoria. Não existe qualquer problema de essas visitas sejam feitas, porém, o problema é que sejam feitas materias favoráveis por conta dessas visitas, este é o problema. Todo mundo pode visitar o que quiser, porém, para jornalistas essas visitas apresentam um problema ético, afinal, se espera que eles sejam isentos quando fazem suas matérias.

Do mesmo modo você esta tentando reescrever a estória, a matéria da FSP, colocou 02 paragráfos no final, com claro objetico de lobie, afinal, "se existem brigadeiros descontentes" com a preferência dada ao Rafale(que está na Short List), imagine então colocar um caça fora da Short List, haveria uma guerra de brigadeiros!

[]´s

[GDA_Fear]

Então o que a Boeing e a SAAB fizeram sobre seus produtos também não é errado.

[PRick]

Caro Allan,
Também acredito que dentro da FAB existam brigadeiros com diversas preferências pessoais. Mas tenho certeza de que todos irão apoiar a indicação do setor designado para analisar e avaliar as propostas, no caso o SDDP.
E se por acaso o Brigadeiro Saito for substituído por outro 4 estrelas, seja ele qual for, nada será modificado. A escolha permanecerá a mesma, porque fruto de um longo e sofisticado trabalho. A indicação do SDDP será uma indicação da força, e não fruto de preferências pessoais.
Acredito que nem mesmo o Comandante da Aeronáutica tenha o poder de alterar a indicação do seu órgão técnico.
Por outro lado, caso o Ministro Nelson Jobim for substituído por outro, tenho dúvida se a sua propalada preferência pelo Rafale permaneceria como a opção do MD.
Tenho um palpite que, pelo que está sendo publicado, estamos presenciando uma disputa entre uma instituição, a FAB, e uma pessoa, o Ministro Jobim.
Mas tenho a certeza de que o Presidente, esse sim o verdadeiro decisor, porque eleito para isso, saberá fazer a melhor escolha para o Brasil.
Palpiteiro

Sabemos que o NJ e o Lula torcem para o Rafale isso não resta dúvidas, logo se SÓ depender do MD e do Lula deu Rafale, agora se o MD e o Lula escutarem a FAB e o porque de outro caça ter escolhido podemos ter outro vencedor(isso se o parecer técnico da FAB não for o Rafale).

Agora é minha vez de rir, porque você acha que o pessoal está falando que o Rafale foi o escolhido, como falei antes, pedras rolando ladeira abaixo.

[]´s

[Bourne]

FSP, 16/07

Escolha de novo avião da FAB está na fase final

DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO

Não é casual o momento do lobby francês pelo caça Rafale na concorrência da FAB pelo futuro avião de combate do Brasil, que já conta com o quase público apoio político do ministro Nelson Jobim (Defesa).

Está nas mãos da comissão do chamado projeto F-X2 o relatório final da escolha. Concorrem para o fornecimento inicial de 36 aviões a Dassault (França, com o Rafale), a Boeing (EUA, com o F-18 Super Hornet) e a Saab (Suécia, com o Gripen NG). O valor que vinha sendo estimado era de US$ 2 bilhões, mas poderá ser mais do que o dobro disso.

O comandante da Força, Juniti Saito, deverá entregar até agosto a decisão a Jobim. A FAB faz uma seleção com rigidez inédita no Brasil, mas a escolha não é só militar. O Brasil exige parceria e transferência tecnológica para seu parque aeronáutico, e a FAB usou artifícios que surpreenderam os concorrentes.

O mais recente ocorreu quando os fabricantes entregaram sua proposta final, em 8 de junho. Em vez de irem para casa, foram convocados a passar uma semana em Brasília explicando detalhes e renegociando pontos. Resultado: os três aviões tiveram quedas consideradas expressivas no seu preço final, que inclui armamentos, logística e suporte por 5 anos.

Os dados são secretos e sujeitos a mudanças, mas os valores unitários comentados ficaram entre US$ 100 milhões e US$ 150 milhões. Isso dá algo entre US$ 3,6 bilhões e US$ 5,4 bilhões ao todo, mas é inócuo especular porque há muitas variáveis. Para fins de comparação, a Austrália pagou cerca de US$ 200 milhões por cada F-18 (mais armas e logística) que comprou recentemente.
Caberá a Jobim discutir com o presidente Lula e o Conselho de Defesa Nacional a decisão.

O ministro é um francófilo na hora das compras. Fechou um acordo bilionário com Paris para a compra de submarinos convencionais, capacitação de fabricação de submarino nuclear e montagem de helicópteros. A parte naval pode passar dos R$ 20 bilhões, e tem a Odebrecht como parceira dos franceses.

Os caças ficaram de fora só porque a FAB já tinha seu processo de seleção em curso. Mesmo agora, há brigadeiros insatisfeitos com a publicidade pró-França feita por Jobim e pelos deputados "elegantemente" convidados a Paris que analisarão o Orçamento militar para 2010.

Pode ocorrer um choque, então, caso a FAB não selecione os franceses. Correndo por fora, ainda, a diplomacia da Rússia até torce por isso para tentar entrar novamente no jogo. Apesar de forte lobby organizado por um brigadeiro da reserva no Brasil, foi surpreendentemente excluída pela FAB na seleção dos três finalistas.

Esses 02 parágrafos não são notícias, não são verdadeiros, são apenas opiniões e invenções do jornalistas, vou repetir, não existe essa entidade "brigadeiros insatisfeitos". Sobre os russos, é mais improvável ainda, somente esse caro falou neles.

[]´s

Como podes afirmar com tanta propriedade que não existem "brigadeiros insatisfeitos"?

O estranho seria se todos estivessem felizes o conflitos de posições e oponiões dentro de uma instituição deve existir para que haja evolução e um melhor resultado. Pensando assim alguém deve ficar insatisfeito seja qual for a decisão predominante.

[PRick]

Então o que a Boeing e a SAAB fizeram sobre seus produtos também não é errado.

Errados estão os que acreditam na imparcialidade dos jornalistas que aceitaram esses convites. Não se espera imparcialidade de políticos, afinal, eles estão sendo pagos para defender interesses dos outros mesmo. Porém, espera-se que jornalistas sejam isentos. O problema é este, convidar políticos tudo bem, mas jornalistas não! Pode ser a Boieng, SAAB, Dassaut, BAE, etc..

[]´s

[PRick]

Esses 02 parágrafos não são notícias, não são verdadeiros, são apenas opiniões e invenções do jornalistas, vou repetir, não existe essa entidade "brigadeiros insatisfeitos". Sobre os russos, é mais improvável ainda, somente esse caro falou neles.

[]´s

Como podes afirmar com tanta propriedade que não existem "brigadeiros insatisfeitos"?

O estranho seria se todos estivessem felizes o conflitos de posições e oponiões dentro de uma instituição deve existir para que haja evolução e um melhor resultado. Pensando assim alguém deve ficar insatisfeito seja qual for a decisão predominante.

Não é possível afirmar nada, porque não sabemos quem são, entendeu? Se existem brigadeiros insatisfeitos, que sejam dados os nomes aos bois, porque como você bem falou devem existir brigadeiros insatisfeitos o tempo todo, contra várias coisas, assim, não tem sentido atribuir a uma entidade inexistente, opiniões e fatos a respeito de algo, a não ser que você queira espalhar um boato, uma fofoca, sem que exista uma negativa, afinal a entidade "brigadeiros insatisfeitos" não existe, não vai reclamar.

Isso não é procedimento de bom e isento jornalismo, é mau exemplo ético, não é informativo, não soma nada, o mesmo vale para a colocação dos russos pela "janela", não existe base de fatos recentes para essa afirmação, desde a declaração do NJ meses atrás, ninguém mais falou dos russos, se o cara conseguiu alguma fonte extra, deveria no mínimo colocar o fato novo, o qual, ele baseou essa opinião, caso contrário parece que ele tem segundas intenções ao fazer esse comentário dentro de uma notícia.

[]´s

[Skyway]

Pô gente....faltam quase 30 páginas pra chegarmos a 1000....vamos acelerar os debates!! Se não o vencedor logo é oficializado e não conseguimos bater essa marca.

[felipexion]

Pô gente....faltam quase 30 páginas pra chegarmos a 1000....vamos acelerar os debates!! Se não o vencedor logo é oficializado e não conseguimos bater essa marca.

É simples! Coloque o G-LOC contra o Prick e o Degan contra o resto do DB, assim atingiremos essa marca em 2 dias.

[Oziris]

Aí é mais fácil ter o tópico bloqueado pela moderação.

[]'s

[Carlos Lima]

Peraí PRick,

os caras colocam o ministro para dar uma "voltinha" e não estão fazendo nada?

É o pai da noiva dizer... vai lá... dá "umazinha" com ela para ver se gosta... mas isso tudo de uma maneira discreta porque ela é virgem (de vendas)

Mais do que isso, é só trazer o NJ de Rafale até o Brasil como cortesia

[]s
CB_Lima

Olha só... ontém quando escrevi isso não sabia que a "boquinha" era "coletiva" ao invés de "individual" .

No meu pequeno conto acima o pretendente que ia dar umazinha na noiva disse:
- Posso chamar uns amigos para ver? Senao quando eu contar ninguém vai acreditar em mim ... O Pai da noiva disse: .... - Vai lá, vale tudo para não ter uma filha encalhada... pode deixar que eu pago as despesas da "comitiva"

Atirei no que vi e acertei no que não vi...

"Lobby Saudável" é ótimo...
.......................................................................................................... </end_sacanagem>

Falando sério...

não há nada de mal nisso... os franceses sabem e MUITO BEM, que se derem mole, tomam um piau a la Marrocos que não vai ter nem graça... e tchau tchau Exportação do Rafale...

Os Caras estão defendendo o lado deles e tem é mais que convidar inclusive todo Comando da FAB para fazer um test-drive na "Noiva"...

Por íncrivel que pareça eles aprenderam as lições com os tão mal vistos "americanos"...

O Rafale tem tudo e mais um pouco para levar essa... e essas jogadas são para realmnte garantir isso... honestamente... tem que fazer isso mesmo... são bilhões de dólares e empregos em jogo e isso não é brincadeira não

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Membros do governo e políticos viajando com tudo pago por uma das partes interessadas...meio estranho, não?

Se a viagem era para prestigiar uma data histórica de uma nação amiga, não seria normal o governo brasileiro pagar as passagens e diárias de seus representantes?...isso nunca foi problema por estas bandas!

pedras rolando ladeira abaixo....rsrs

[]s

Até onde eu sei, convidado não paga nada, porque convite que é pago, não é contive! Eles viajaram para a data nacional francesa, não para visitar a Dassault, é lógico, aproveitaram a ocasião e fizeram o serviço completo.

E você ainda quer que nós paguemos a viagem desse pessoal, só se fosse para Nova Iguaçu!

[]´s

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O Vaticano deve falir qd convida os chefes de estado para a posse do Papa.

Eles foram convidados pelo Instituto de Altos Estudos de Defesa Nacional, em nome do governo da França, para participar das comemorações da festa nacional da Queda da Bastilha, em 14 de julho, e discutir a parceria militar com o Brasil.

Deixa para lá....foi um inocente convite com tudo pago....elegante...rs.

Vc está se especializando em dar nó em pingo d'água!

[]s

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16 de julho de 2009

DEFESA
Instituto francês nega ter pago viagem de congressistas

Sete parlamentares viajaram a Paris — o presidente da Câmara Michel Temer, o líder do PSDB na Câmara, José Aníbal (SP), o líder do PT, Candido Vacarezza (SP), líder do DEM, Ronaldo Caiado (GO), o presidente da Frente Parlamentar de Defesa Nacional, Raul Jungmann (PPS-PE), o vice-presidente da Comissão de Relações Exteriores da Câmara, Maria Lúcia Cardoso (PMDB-MG) além de Ibsen Pinheiro (PMDB-RS) e Carlos Zarattini (PT-SP) — onde permanecerm uma semana, do dia 11 ao 16 de julho.

Reportagem do jornal Folha de São Paulo com o título Por jatos França banca viagem dá conta que os “anfitriões” pagaram as passagens e estadia dos deputados no país. Os congressistas foram convidados pelo Instituto de Altos Estudos de Defesa Nacional, IHEDN na sigla em francês. Julien Chaboud, o responsável do IHEDN pela organização da visita dos palarmentares brasileiros, em entrevista a Veja.com, desmente categorimente que o instituto pagou as despesas dos parlamentares brasileiros. "Não mesmo, não pagamos passagens, hóteis e o que seja", diz ele.

Perguntados pela Embaixada do Brasil na França se queriam, como é de praxe, que a imprensa fosse informada da presença deles em Paris, os deputados pediram discreção. A viagem faz parte de um lobby militar francês para venda com transferencia de tecnologia de 51 helicopteros, 5 submarinos — um deles de propulção nuclear — e de 36 aviões caças Rafale que ainda dependem de um parecer tecnico da Aeronáutica que podem optar pelo F-18 Super Hornet, da americana Boeing, ou o Gripen NG, fabricado pela sueca Saab.

Michel Temer (PMDB-SP) disse que "houve um lobby muito saudável e elegante". Segundo o presidente da Câmara, os franceses estão querendo "sensibilizar" os congressistas brasileiros que assistiram o desfile militar do 14 de Julho como convidados de honra na Tribuna Presidencia, na Praça da Concordia. Temer, que defende a permanencia de José Sarney na presidência do Senado, seguiu para Genebra, onde participa de um seminário sobre transparência parlamentar.

Para o líder do PSDB na Câmara, José Aníbal (SP) não existe lobby. "Não decidimos nada." Detalhe edificante : a compra do equipamento militar envolve o Orçamento da União, votada no Congresso. Uma missão composta por funcionários do Ministério da Defesa e da Fazenda está discutindo com com os franceses o modo de financimento da compra dos equipamentos militares. O custo dos 51 helicópteros, dos 5 submarinos e a construção de uma base para os últimos em Sernambetiba, deve ser anunciado amanhã.

http://veja.abril.com.br/colunista/de-p ... ml?8232268

[soultrain]

Olhe, o que eu acho mal é a conotação extremamente negativa que vem nessa noticia, não me recordo da imprensa ter dado o mesmo tratamento às outras visitas, pelo contrário, foi numa aura de positivismo.

Preparem-se para o que ai vem.

[[]]'s

[Penguin]

Olhe, o que eu acho mal é a conotação extremamente negativa que vem nessa noticia, não me recordo da imprensa ter dado o mesmo tratamento às outras visitas, pelo contrário, foi numa aura de positivismo.

Preparem-se para o que ai vem.

[[]]'s

E vem mesmo. Principalmente se os processos não forem devidamente esclarecidos.

Há alguns fatores que fazem a imprensa e a Sociedade acenderem a luz amarela de alerta e que vai gerar questionamentos mesmo:

- Valor dos contratos
- Timing e forma de atuação dos lobbies
- Falta de clareza de como uma compra bilionária com recursos públicos será decidida
- Processo de aquisição diferenciado (por isso requer mais esclarecimentos à Sociedade)

O trato com recursos públicos de vulto desperta uma natural curiosidade. Seja para adquirir armamentos, seja para construir um metro, ou um edifício.

[]s