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Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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henriquecouceiro
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#3376 Mensagem por henriquecouceiro » Seg Jul 13, 2009 11:09 pm

Prezados,
acabo de fazer um comentário no www.naval.com.br e gostaria de postar aqui, já que está aguardando ser aprovado pela moderação.

"Senhores,
o aumento que o governo dará aos funcionários públicos no ano que vem irá retirar dos cofres públicos mais de R$ 23 BILHÕES por ANO!!!!

R$ 17 Bilhões em 4 SSK + 1 SSN + 1 Estaleiro + 1 Base Naval + Know How tá BARATO!!!

Lembrem, o aumento dos funcionalismo público irá retirar dos cofres, a partir de 2010, 23 BI sem cobrar metas e nem produtividade.

Alguém ai acha que o problema está no submarino???"

Sds,
Henrique Couceiro




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#3377 Mensagem por henriquecouceiro » Seg Jul 13, 2009 11:15 pm

Realmente a escrita e os termos usados têm uma forte marca de contos japoneses milenares, é impossível não identificar...

Chuto até que, pela entonação, deva ser da região de Nufushiku, muito conhecida na tradição dos contos japoneses milenares!

:P :D :D




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#3378 Mensagem por DELTA22 » Seg Jul 13, 2009 11:26 pm

Caro Padilha,

Te agradeço a preocupação de tentar me ajudar mas daqui não sairá, já percebi, mas tenha certeza que minha "procura" é para entender e ver a melhor saída, nada mais. Oxala, tudo o que eu esteja pensando hoje se mostre errado "amanhã".

Mas deixa, tá tudo certo, o tempo dirá e daqui a uns 10 anos espero te encontrar e relembrarmos sobre isso outra vez... já esperei 10 antes, espero mais 10, ou 15, ou 20...

[]'s.




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#3379 Mensagem por Corsário01 » Seg Jul 13, 2009 11:35 pm

DELTA22 escreveu:Caro Padilha,

Te agradeço a preocupação de tentar me ajudar mas daqui não sairá, já percebi, mas tenha certeza que minha "procura" é para entender e ver a melhor saída, nada mais. Oxala, tudo o que eu esteja pensando hoje se mostre errado "amanhã".

Mas deixa, tá tudo certo, o tempo dirá e daqui a uns 10 anos espero te encontrar e relembrarmos sobre isso outra vez... já esperei 10 antes, espero mais 10, ou 15, ou 20...

[]'s.
[009]




Abraços,

Padilha
PRick

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#3380 Mensagem por PRick » Seg Jul 13, 2009 11:35 pm

DELTA22 escreveu:Caro Padilha,

Te agradeço a preocupação de tentar me ajudar mas daqui não sairá, já percebi, mas tenha certeza que minha "procura" é para entender e ver a melhor saída, nada mais. Oxala, tudo o que eu esteja pensando hoje se mostre errado "amanhã".

Mas deixa, tá tudo certo, o tempo dirá e daqui a uns 10 anos espero te encontrar e relembrarmos sobre isso outra vez... já esperei 10 antes, espero mais 10, ou 15, ou 20...

[]'s.
Não existe solução para isso, no mundo inteiro isso é sigiloso, é claro, tudo tem um certo grau de acompanhamento externo, no entanto, um contrato desse tipo é único no mundo, talvez a Índia tenha um com a Rússia, mas não é possível comparar a globalidade do acordo, é para isso que existe democracia, é por isso que a decisão não pode ficar apenas com os militares, o NJ vem sempre falando isso, é decisão do poder civil, quando votamos delegamos poder, e este tipo de medida/decisão está dentro da delegação de poderes.

Porém, o contrato ainda não foi assinado, assim não existe valores ainda definidos, e pela própria natureza do contrato, os valores podem ser modificados posteriormente.

Ao contrário do Brasil, onde existe um TCU, e um monte de controles, nos EUA nada é feito assim, somente se existir suspeita, passa-se a ser investigado.

Porém, não é possível que de forma leviana, mentirosa e ignorante, se jogue suspeita sobretudo, essa matéria é absurda, totalmente, absurda. Vamos esperar o contrato ser assinado, pelo menos para saber o valor do mesmo, porque nada nessa matéria é digna de crédito.

[]´s




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#3381 Mensagem por DELTA22 » Seg Jul 13, 2009 11:37 pm

Tá ok Prick. Vou levando a vida enquanto isso... :wink:
[009] [009]
Um abraço.




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#3382 Mensagem por Booz » Ter Jul 14, 2009 2:33 am

Flávio Rocha Vieira escreveu:
Nelson Jobim justifica submarinos
franceses por potencial nuclear


Paris, 13 jul (EFE).- O ministro da Defesa brasileiro, Nelson Jobim, justificou hoje a opção da França para a compra de submarinos convencionais porque o contrato que está terminando de negociar prevê a possibilidade de construir a partir deles, no Brasil, submarinos de propulsão nuclear.

Jobim, que se reuniu em Paris com o ministro da Defesa francês, Hervé Morin, ressaltou, em declarações à imprensa, que os quatro submarinos Scorpène franceses que o Brasil pretende adquirir comportam transferências tecnológicas e uma estrutura que depois permitirão aos brasileiros desenvolver propulsão nuclear.

Os franceses não transferem a tecnologia nuclear, mas a estrutura dos Scorpène permite integrá-la depois, disse Jobim, que insistiu nisso e em outros aspectos que diferenciam a oferta dos estaleiros estatais franceses DCNS da opção por submarinos alemães.

"É a diferença entre um carro e um Fórmula 1", disse o ministro, em sua argumentação.

Jobim, que disse que a negociação "avança sem problemas", não quis dar números do contrato dos submarinos, que poderia ser oficializado por ocasião da visita ao Brasil do presidente francês, Nicolas Sarkozy, em 7 de setembro.

Também disse que é uma questão que não está ainda fechada, na qual estão trabalhando técnicos dos dois países e que, mais do que um montante fixo, é um projeto em processo durante muitos anos que inclui transferência de tecnologia e também a construção dos submarinos no Brasil.

Jobim também abordou com Morin outro contrato que está sendo finalizado e que também deve ser assinado por Sarkozy e pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva em setembro: a aquisição de 50 helicópteros de transporte de tropas Cougar EC-725 da Eurocopter, filial da EADS.

Neste caso também haveria transferência de tecnologia e os helicópteros seriam fabricados no Brasil pela filial local da Eurocopter, a Helibras, em sua unidade de Itajubá (MG), que produzia aparelhos civis.

A França também está interessada em vender ao Brasil seus caças Mirage (?), mas, neste caso, as autoridades brasileiras não decidiram ainda que avião escolherão, algo que dependerá das ofertas que serão feitas pelo fabricante francês Dassault, mas também pelos outros candidatos, americanos ou europeus.

O ministro brasileiro enfatizou hoje que o processo para a seleção chegará a uma fase importante durante a primeira quinzena de agosto.

Jobim, que permanece na França até a próxima sexta-feira, começou a visita de trabalho esta manhã com um encontro com o presidente da Air France, Pierre Henri Gourgeon, cuja companhia operava o avião que caiu em 1º de junho no Oceano Atlântico quando realizava o voo entre Rio de Janeiro e Paris.

A agenda de Jobim inclui sua presença amanhã ao tradicional desfile militar da Festa Nacional nos Champs-Elysées da capital, assim como reuniões com responsáveis do Exército e das grandes companhias de armamento.

Defesa@Net 13 Julho 2009
EFE 13 Julho 2009
Publicado
18h30min

Em: http://www.defesanet.com.br/mb1/scorpene_2.htm

Um fraternal abraço,
Flávio, intuição e sussurros dizem-me que o NJ acabará atraindo mais pressão em tanto negar o inegável (se é que vc já me entendeu).
A pedra ainda não está cúbica na tal parte "inegável" que todos se apressam em negar.
O NJ, o governo (alguns que lá estão principalmente), tem a obrigação de manter "a coberto". Os yanques quando não falam são piores do que quando se dão a parlapatices.
Um tri.




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#3383 Mensagem por Skyway » Ter Jul 14, 2009 10:34 am

henriquecouceiro escreveu:Prezados,
acabo de fazer um comentário no http://www.naval.com.br e gostaria de postar aqui, já que está aguardando ser aprovado pela moderação.

"Senhores,
o aumento que o governo dará aos funcionários públicos no ano que vem irá retirar dos cofres públicos mais de R$ 23 BILHÕES por ANO!!!!

R$ 17 Bilhões em 4 SSK + 1 SSN + 1 Estaleiro + 1 Base Naval + Know How tá BARATO!!!

Lembrem, o aumento dos funcionalismo público irá retirar dos cofres, a partir de 2010, 23 BI sem cobrar metas e nem produtividade.

Alguém ai acha que o problema está no submarino???"

Sds,
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Vixe, desiste véio...

Existe um ditado da sabedoria indígena americana que é o seguinte:

Um castor, que estiver faminto por vagar a dias sem se alimentar, até ele, perderá os dentes se encontrar como unica oportunidade de encher a barriga, as tetas de um animal errante amamentando.

:wink:




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#3384 Mensagem por rafafoz » Ter Jul 14, 2009 1:25 pm

henriquecouceiro escreveu:Prezados,
acabo de fazer um comentário no http://www.naval.com.br e gostaria de postar aqui, já que está aguardando ser aprovado pela moderação.

"Senhores,
o aumento que o governo dará aos funcionários públicos no ano que vem irá retirar dos cofres públicos mais de R$ 23 BILHÕES por ANO!!!!

R$ 17 Bilhões em 4 SSK + 1 SSN + 1 Estaleiro + 1 Base Naval + Know How tá BARATO!!!

Lembrem, o aumento dos funcionalismo público irá retirar dos cofres, a partir de 2010, 23 BI sem cobrar metas e nem produtividade.

Alguém ai acha que o problema está no submarino???"

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O que você quis dizer com isso?
Que não se deve dar aumento aos funcionários públicos?????????????????
Quais cargos irão receber esses aumentos você sabe????
E tem gente que reclama de serviços públicos, com salários nos níveis que estão vergonhosos, acha que esse país vai pra frente? Com um policial recebendo R$ 1.800,00, você acha que com esse salário ele irá servir como um policial que recebe 5 mil para mais?

Entre submarinos e o aumento salarial de professores, policiais, médicos, etc. Prefiro 1000 vezes o aumento de salário e de efetivos.




“melhor seria viver sozinho, mas isso não é possível: precisamos do poder de todos para proteger o de cada um e dos outros” (Francis Wolff)
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#3385 Mensagem por ninjanki » Ter Jul 14, 2009 5:56 pm

Rafafoz,

Foi exatamente oque ele disse sim senhor. Claro que um policial deveria ganhar mais, assim como professores. Mas como são dados os aumentos, em bloco, são os funcionários públicos bem pagos que levarão o grosso da grana. Sabe aqueles que preferem ser funcionários públicos, porque ganham mais, não precisam ser tão produtivos, e ainda tem estabilidade no emprego? É fato que no Brasil, se gasta muito com funcionalismo, e principalmente, se gasta MAL no funcionalismo, e falta dinheiro para equipamentos. Veja os orçamentos das FAs, a maior parte do dinheiro é para salários e pensões, e os cortes só atingem os equipamentos, motivo pelo qual temos um monte de militares e equipamentos defasados ou insuficientes para eles lutarem para nos defender. Só não nos atacaram ainda para tomar nossos recursos minerais porque vendemos baratinho.

Allan




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#3386 Mensagem por Rodrigoiano » Ter Jul 14, 2009 6:10 pm

Eu defendo que os funcionários públicos ganhem bem, que o SM seja sempre aumentado etc. O filtro do concurso hoje em dia, já é um bom processo de filtragem (longe do ideal) já que a alta concorrência pode selecionar, senão os melhores, os que estudam mais.

O grave problema na esfera federal, mesmo com os recentes aumentos dados pelo presidente Lula, são as discrepâncias existentes, particularmente no executivo. Exemplos:

-um professor-doutor de universidade federal ou um pesquisador-doutor da Embrapa ganham cerca de 6500,00 brutos iniciais; já um perito da polícia federal, só com graduação, 13400,00;

-algumas carreiras de nível superior, como técnicos de nível superior das universidades federais (1800,00), plano geral de cargos do executivo (lotados em muitos ministérios) (2400,00), perito agrário federal do incra (3500,00), quando policial rodoviário de nível médio (5500,00), carreiras de gestão (10500,00), delegado da pf (13400,00), carreiras jurídicas (14500,00);

-auditor fiscal agropecuário (8000,00), já auditor fiscal da receita e do trabalho (12500,00).

-oficiais generais no topo (cerca de 16 mil), delegado da pf classe especial, 19600,00;

Enfim, no geral se formos considerar o todo da sociedade, seriam ótimos salários. Mas as diferenças inexplicáveis dentro de quadros semelhantes é que não se justificam. Os que ganham mais tudo bem, até que ganhem mais, mas é preciso que os futuros aumentos privilegiem as camadas notadamente defasadas em relação às demais carreiras.

Grande abraço!




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#3387 Mensagem por orestespf » Ter Jul 14, 2009 6:38 pm

Rodrigoiano escreveu:Eu defendo que os funcionários públicos ganhem bem, que o SM seja sempre aumentado etc. O filtro do concurso hoje em dia, já é um bom processo de filtragem (longe do ideal) já que a alta concorrência pode selecionar, senão os melhores, os que estudam mais.

O grave problema na esfera federal, mesmo com os recentes aumentos dados pelo presidente Lula, são as discrepâncias existentes, particularmente no executivo. Exemplos:

-um professor-doutor de universidade federal ou um pesquisador-doutor da Embrapa ganham cerca de 6500,00 brutos iniciais; já um perito da polícia federal, só com graduação, 13400,00;

-algumas carreiras de nível superior, como técnicos de nível superior das universidades federais (1800,00), plano geral de cargos do executivo (lotados em muitos ministérios) (2400,00), perito agrário federal do incra (3500,00), quando policial rodoviário de nível médio (5500,00), carreiras de gestão (10500,00), delegado da pf (13400,00), carreiras jurídicas (14500,00);

-auditor fiscal agropecuário (8000,00), já auditor fiscal da receita e do trabalho (12500,00).

-oficiais generais no topo (cerca de 16 mil), delegado da pf classe especial, 19600,00;

Enfim, no geral se formos considerar o todo da sociedade, seriam ótimos salários. Mas as diferenças inexplicáveis dentro de quadros semelhantes é que não se justificam. Os que ganham mais tudo bem, até que ganhem mais, mas é preciso que os futuros aumentos privilegiem as camadas notadamente defasadas em relação às demais carreiras.

Grande abraço!
E se nas universidades a classificação fosse por área, doutor em matemática ganharia meio salário mínimo e sem direito a choro! :evil: :evil: :mrgreen: :mrgreen:




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#3388 Mensagem por Rodrigoiano » Ter Jul 14, 2009 7:00 pm

Prezado mestre, tem isso mesmo?! Mas aí é para substitutos, não?! Por que concurso (pelo menos em tese :evil: ) teria que ser igual, né? :mrgreen: :evil:

Mas tem umas faculdades particulares (e algumas públicas :evil:) que contratam os temporários (substitutos :evil: ) por 600,00 ou 800,00! Depois reclamam do nível de aprovação em exames da OAB, do nível dos médicos em início de carreira etc

Grande abraço!




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#3389 Mensagem por orestespf » Ter Jul 14, 2009 7:18 pm

Rodrigoiano escreveu:Prezado mestre, tem isso mesmo?! Mas aí é para substitutos, não?! Por que concurso (pelo menos em tese :evil: ) teria que ser igual, né? :mrgreen: :evil:

Mas tem umas faculdades particulares (e algumas públicas :evil:) que contratam os temporários (substitutos :evil: ) por 600,00 ou 800,00! Depois reclamam do nível de aprovação em exames da OAB, do nível dos médicos em início de carreira etc

Grande abraço!
Não, Rodrigo, eu disse "se", não é assim, a remuneração é de acordo com a titulação (graduação => especialização => mestrado => doutorado, o "resto" não é título, logo não impacta no salário).

Tempos atrás (faz bom tempo) era pior, o cara que entrava na universidade deveria "iniciar" sua carreira na vaga que preencheu, por exemplo, se ele entrasse em uma vaga para Auxiliar e tivesse doutorado, seria Auxiliar-doutor. Atualmente é assim, os graduados e especialistas entram (mais raro, mas existe em determinadas áreas) no Nível Adjunto I mestre no nível de Assistente I e doutores em nível de Adjunto I. Todos os níveis permitem "progressão horizontal" e I até IV (a cada dois anos), depois disso só se for "justificável" (formalmente) "subir" (prog. horizontal) sem titulação (com título é "automático").

Assim sendo, quando se abre um concurso para "doutores", o profissional começa no nível Adjunto I, mas depois de atingir o nível IV e completar mais dois anos, ele pode tentar o nível Associado (recente, deste governo, que também vai de I a IV). Se tiver idade e disponibilidade de vaga específica para Titular (I e II no máximo) o mesmo poderá se candidatar (estes ponto é meio diferente, estou sendo simplista aqui). O problema anterior é que o cara poderia entrar doutor, cumprir 8 anos de universidade e nunca chegar ao nível de Titular (que depende de autorização, etc.), então, criou-se o tal nível de Associado, melhorando um pouco a questão salarial, mas...

O problema é que para passar a idéia que o cara ganha bem com doutorado, criou-se gratificações (sic), distanciando o salário dos mestres e especialistas/graduados a patamares tristes. Se por um lado é bom valorizar a titulação e quem estou muito mais, por outro o tal "aumento" se resumiu a achatar o salário dos menos graduados, passando a idéia que houve aumento para uma "categoria/nível".

Sobre o que falei, ignore, mas no fundo até parece ser assim. Não sei se você sabe, mas em toda história deste País (entre mortos e vivos, conte tudo!!!) devemos ter cerca de 3000 (só isso, isto mesmo!) doutores em matemática, título difícil de se conseguir (pelo que parece) e como não parece ter valor... E sem falar, que, quando se compara a média internacional (artigos publicados, etc.) a média em matemática no Brasil é mais do dobro da mundial. O segundo lugar, digamos assim, no ranking nacional, tem menos de um terço da média internacional. Pare e pense! A matemática é a área que mais se destaca em pesquisa no País, quando se compara o cenário internacional, mas "não vende", o povo não entende e o leigo acha que estudar matemática é só resolver problema mais difícil. Mas não estou aqui fazendo o meu lobby e defendendo nada, apenas apresentando dados reais e que não mudarão em nada o nosso mundinho. :mrgreen: :mrgreen:


Grande abraço, amigo Rodrigo!!!

Orestes




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Re: NOTICIAS

#3390 Mensagem por henriquecouceiro » Ter Jul 14, 2009 10:51 pm

rafafoz escreveu:
henriquecouceiro escreveu:Prezados,
acabo de fazer um comentário no http://www.naval.com.br e gostaria de postar aqui, já que está aguardando ser aprovado pela moderação.

"Senhores,
o aumento que o governo dará aos funcionários públicos no ano que vem irá retirar dos cofres públicos mais de R$ 23 BILHÕES por ANO!!!!

R$ 17 Bilhões em 4 SSK + 1 SSN + 1 Estaleiro + 1 Base Naval + Know How tá BARATO!!!

Lembrem, o aumento dos funcionalismo público irá retirar dos cofres, a partir de 2010, 23 BI sem cobrar metas e nem produtividade.

Alguém ai acha que o problema está no submarino???"

Sds,
Henrique Couceiro
O que você quis dizer com isso?
Que não se deve dar aumento aos funcionários públicos?????????????????
Quais cargos irão receber esses aumentos você sabe????
E tem gente que reclama de serviços públicos, com salários nos níveis que estão vergonhosos, acha que esse país vai pra frente? Com um policial recebendo R$ 1.800,00, você acha que com esse salário ele irá servir como um policial que recebe 5 mil para mais?

Entre submarinos e o aumento salarial de professores, policiais, médicos, etc. Prefiro 1000 vezes o aumento de salário e de efetivos.
Rafafoz,
eu quis demonstrar que com uma simples canetada do nosso presidente da Republica o País irá se comprometer com gastos anuais que poderiam pagar facilmente o desenvolvimento dos submarinos, e de lambuja leva umas escoltas novinhas.

17 Bi é muita grana, dificil até de imaginar, mas eu tentei relativizar com um gasto completamente diferente que o governo está fazendo. E todos sabemos que o objetivo deste aumento não é remunerar melhor os funcionários públicos, e sim tirar ganhos políticos porque ano que vem tem eleição.

Fora isso concordo que professores, policiais, militares, médicos, pesquisadores, todos precisam ganhar melhor. Porém não se esqueça que nessa conta estão as diretorias do Senado, secretas ou não, apadrinhados políticos (turma do ParTido), nepotismo (familiares da turma do ParTido), cargos de confiança (de novo a turma do ParTido, eles não são pequenos), fantasmas(ainda a turma do ParTido)... Todas essas coisas que lemos nos jornais diariamente, e que fazem parte do dia-dia em Brasília. Descupla se ofendi algum funcionário público aqui do Forum, que certamente é dedicado e competente no que faz, mas cansa ler essas coisas e sabermos que não vão mudar tão cedo.

Sds,
Henrique Couceiro




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