TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Jin Jones
Sênior
Sênior
Mensagens: 1005
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 2:18 pm
Localização: Santos/SP

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14416 Mensagem por Jin Jones » Dom Jul 12, 2009 7:44 pm

Anderson TR escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Vejam que coisa maravilhosa, boa o suficiente para arriar as calças:

Olha, é o complexo de vira latas exacerbado ao extremo do puxa saquismo. Felizmente temos muitos brasileiros que pensam diferente disso, que acham não bastar que os EUA saibam onde é o Brasil, ou que começem a aprender coisas daqui.

Esse texto ao invés de ser motivo de abanação(sic) de rabo, deveria antes ser motivo de vergonha, de estímulo para que esse pensamento de quinta categoria seja extinto no nosso país.

1)- Vejam que glória para o Brasil, começaram a saber que existimos!
2)- Gozei, temos um lugar no mundo deles.
3)- Aprenderam geografia do bananal, temos duas cidades na América do Sul, e uma deles por acaso é nossa capital.

Em que jornal saiu essa pérola?
[093] Brincadeira isso!!!....Se consideram o centro do universo, e nem se dão conta do ridículo a que estão se prestando, da soberba e da prepotencia desse povo que se propõe a ser o Totem do mundo, o centro de aculturação dos povos na pós-modernidade.. [024]

Por que será que os americanos são tão arrogantes, eu nunca conssegui entender 8-] , só porque são a nação egemonica nos ultimos 100 anos. Talvez seja por isso. !

Como nós brasileiros enxergamos o Paraguai, Suriname, Equador, Namibia, Angola, com igualdade e respeito :roll:

Cada um no seu quadrado.
Em determinado momento da história o nosso gigantismo iria ser notado e "respeitado" da mesma maneira como demorou para a UK admitir que não era mais o grande Império que um dia foi, e teve de começar a bater palmas as nações emergentes da época ( EUA ), é a evolução natural.

Esse discurso de PSOL realmente é divertido [003]




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14417 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 12, 2009 7:55 pm

Assim como esse discurso encharcado de complexo de vira latas, que na verdade me soa triste que ainda exista em pleno século 21.
Mas é aquilo, opinião cada um tem a sua.




Avatar do usuário
Jin Jones
Sênior
Sênior
Mensagens: 1005
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 2:18 pm
Localização: Santos/SP

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14418 Mensagem por Jin Jones » Dom Jul 12, 2009 7:55 pm

Marino escreveu:Jin, a MB vai se manifestar, possivelmente amanhã.
Eu pensei que neste fórum, pelo menos, os absurdos apresentados na reportagens eram evidentes. Mas não, pois vc acredita nos nºs apresentados.
Muito bem, é seu direito.
Agora, se vc conhece algum lobista que frequenta o fórum, dê nome e sobrenome, não se omita.
Já houve recentemente questionamentos sobre a transação entre BR e a FR e a MB não soltou nota OFICIAL. Será que dessa vez vai haver ?
A FAB costuma não deixar "boatos" sem a devida resposta, espero a mesma postura da MB.

Sobre os Lobbystas .......
Não vou me desgastas com isso, quem não quer ser taxado como tal, que não haja tão descaradamente.




Avatar do usuário
Jin Jones
Sênior
Sênior
Mensagens: 1005
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 2:18 pm
Localização: Santos/SP

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14419 Mensagem por Jin Jones » Dom Jul 12, 2009 8:03 pm

Carlos Mathias escreveu:Assim como esse discurso encharcado de complexo de vira latas, que na verdade me soa triste que ainda exista em pleno século 21.
Mas é aquilo, opinião cada um tem a sua.

Eu cometi o erro de frequentar mais as aulas de história e geografia, do que de algum sindicato. É por isso que não vejo o mundo por essa prisma.

Vou me punir.... :cry:




Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14420 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 8:04 pm

Como é difícil avançar as coisas nesse país...Os caras tentam acabar com nosso programa espacial financiando ONG(s) que defendem um território maior que muitos países, para assentar algumas centenas de Quilombolas.....O país avança em um projeto inovador de transferencia de tecnologia para a MB (baseado em um arrojada Estratégia nacional de defesa - END) e vem essa notícia descabida e sem nenhuma comprovação das reais buscas e necessidades da soberania nacional e dos custos e prováveis retornos.....Tomara que o governo e a MB se posicione o mais rápido possível, porém, o projeto do reator Nuclear vem se arrastando à decadas e nenhum governo quis tocar esse projeto em frente, e vale ressaltar que a END vem sido debatida no Congresso e em outros setores acadêmicos e governamentais...
É incrível como boa parte de nossa importante sociedade acredita em qualquer coisa que se ventila por aí......E tem um montão de gente que acha que alguns por aqui são maniqueístas e com complexo de perseguição, que não existe espionagem, que não existe Lobbye, que somos exagerados, que o mundo é uma grande rede de globalização e prosperidade....
Só não vê quem não quer, mas tem um grupo de gente por aí que para assumir o poder entrega até a mãe, quanto mais jogar no ralo nossa END, vejo esses movimentos com muita apreensão, em um momento em que eu acreditava que poderiamos ter uma agenda positiva e uma percepção de que nosso país possa ter de fato uma política de Estado.

Tomara que consigamos vencer mais essa etapa Marino!!!Para o bem de nosso país!!




Imagem
Jesus Cristo meu Senhor -"O Leão da tribo de Judah"!!!
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14421 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 12, 2009 8:05 pm

Aulas de alguma escola nos EUA, você quer dizer...
Não precisa se punir, é só mudar-se para o Brasil. :)




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14422 Mensagem por Marino » Dom Jul 12, 2009 8:05 pm

Jin Jones escreveu:
Marino escreveu:Jin, a MB vai se manifestar, possivelmente amanhã.
Eu pensei que neste fórum, pelo menos, os absurdos apresentados na reportagens eram evidentes. Mas não, pois vc acredita nos nºs apresentados.
Muito bem, é seu direito.
Agora, se vc conhece algum lobista que frequenta o fórum, dê nome e sobrenome, não se omita.
Já houve recentemente questionamentos sobre a transação entre BR e a FR e a MB não soltou nota OFICIAL. Será que dessa vez vai haver ?
A FAB costuma não deixar "boatos" sem a devida resposta, espero a mesma postura da MB.

Sobre os Lobbystas .......
Não vou me desgastas com isso, quem não quer ser taxado como tal, que não haja tão descaradamente.
A MB deve soltar uma nota, foi o que ouvi.
Mas vc se omitiu, escondeu-se, acovardou-se.
Se está acusando alguem de lobista, faça de frente, como homem, não se omita.
É muito fácil atacar as pessoas, seu caráter, sua hombridade. Faça de frente e encare os que acusa.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14423 Mensagem por Marino » Dom Jul 12, 2009 8:18 pm

Jin, desde meu primeiro post aqui no DB me apresentei como oficial da MB, que minha intenção era contribuir para a disseminação do assunto defesa entre a elite dos que pensavam no tema, e que para mim estavam aqui.
Há mais de 30 anos sirvo ao meu país na MB, com sacrifício próprio e de minha família.
Faço isto sem reclamar, e se pudesse começaria do início, tudo de novo.
Tenho orgulho de minha Instituição, de seu passado, de seu presente, e do futuro que as atuais gerações estão plantando.
Desta forma, sempre defenderei minha Marinha, sempre.
Se algo de errado for feito, por seus integrantes, tenha a certeza de que seremos os primeiros a querer a cabeça daqueles que não honraram seu uniforme. Isto está em nosso espírito, em nosso caráter, em nosso dia-a-dia.
Quanto a matéria do pasquin, ocorre que as pessoas esquecem do que já foi publicado, cobram uma posição aberta da MB, quando ela já fez isso:


MB
22 Dezembro 2008
Marinha do Brasil

SUBMARINO SCORPÈNE: A POSIÇÃO DA MARINHA
Submarinos na estratégia naval brasileira


Desde a década de 1970, levando em conta a vastidão do Atlântico Sul, natural teatro de nossas operações navais, e a magnitude de nossos interesses no mar, a Marinha do Brasil (MB) constatou, desde logo, que, no que tangia a submarinos, a posse de convencionais não era bastante. Para o cumprimento de sua missão constitucional de defender a soberania, integridade territorial e interesses marítimos do País, tornava-se mister dispor, também, de submarinos nucleares em seu inventário de meios. Aqueles, em face de suas peculiaridades, para emprego preponderante em áreas litorâneas, em zonas de patrulha limitadas. Estes, graças à excepcional mobilidade, para a garantia da defesa avançada da fronteira marítima mais distante.

No presente momento, encontram-se em fase de negociações, a fabricação no Brasil de submarinos convencionais, e a do primeiro com propulsão nuclear, o que se constitui na maior prioridade do Programa de Reaparelhamento da Marinha.

Sobre esse assunto foi criada, no dia 26 de setembro, último passado, a Coordenadoria-Geral do Programa de Desenvolvimento de Submarino com Propulsão Nuclear (COGESN), dentro da estrutura organizacional da Diretoria Geral do Material da Marinha. Essa Coordenadoria tem as atribuições de gerenciar o projeto e a construção do estaleiro dedicado aos submarinos e de sua base; de gerenciar o projeto de construção do submarino com propulsão nuclear; e de gerenciar o projeto de detalhamento do submarino convencional a ser adquirido pela MB.

A COGESN foi criada pelo Comando da Marinha como forma de proporcionar uma melhor integração e sinergia entre todas as Organizações da Marinha, com foco no desenvolvimento de um submarino com propulsão nuclear. Essa criação tornou-se necessária, na medida em que, com a nova visão governamental no que tange à área nuclear e, em particular, à Defesa e à Segurança Nacionais, foram criadas condições para que a Marinha pudesse, mediante nova abordagem, levar adiante um empreendimento até aqui mantido no limiar da sobrevivência, à custa de sacrifícios orçamentários da própria Força Naval.

Desde o final da década de 1970, a MB desenvolve, nas dependências de seu Centro Tecnológico da Marinha em São Paulo, um programa de desenvolvimento de tecnologia nuclear, visando, por um lado, o domínio do ciclo do combustível nuclear, que logrou êxito em 1982, com a divulgação do enriquecimento do urânio com tecnologia desenvolvida pela MB. Por outro, o desenvolvimento de um protótipo de reator nuclear capaz de gerar energia para fazer funcionar a planta de propulsão de um submarino nuclear. Este, ainda em desenvolvimento, com operação prevista para 2013.

Paralelamente, para capacitar-se a construir submarinos, a MB, na mesma época, cuidou de adquirir, da Alemanha, a transferência de tecnologia de construção de submarinos, empregando, para tanto, o projeto do submarino IKL-209, à época, o modelo mais vendido no mundo. Foram, assim, construídos quatro submarinos no Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro (AMRJ), colocando a MB no limitado rol dos países construtores desses engenhos.

O que falta para alcançar as metas

As principais pendências, no que tange à capacitação do País para construir um submarino nuclear, considerando já alcançada a meta do combustível nuclear, incluem:

a) - o término da construção e a operação experimental do reator nuclear e da respectiva planta de propulsão. Com o compromisso do presente governo de aportar recursos, sua operação está prevista para 2013; e

b) - não obstante ter logrado êxito na construção de submarinos no AMRJ, falta à Marinha a capacidade de desenvolver projetos de submarinos. O caminho seguido pelas potências que produzem submarinos nucleares foi o de, a partir do pleno domínio do projeto de convencionais, evoluir, por etapas, para um submarino nuclear, cujos requisitos, em termos de tecnologia e controle de qualidade, superam em muito aqueles de um convencional. Assim, o caminho natural para o Brasil seria, da mesma forma, o de desenvolver sucessivos protótipos, até que se chegasse a um projeto razoável, para abrigar uma planta nuclear. Como não se dispõe do tempo nem dos recursos necessários para tanto, a solução delineada pela MB, no intuito de – com segurança – saltar etapas, foi a de buscar parcerias estratégicas com países detentores de tais tecnologias e que estivessem dispostos a transferi-la.

Tendo em vista, por um lado, a total exclusão tecnológica imposta pelas principais potências aos países que buscam o domínio das tecnologias nucleares, barrando-lhes o caminho, e, por outro a indispensável transição a ser feita entre os projetos de submarinos convencionais e nucleares, demandando que a associação fosse buscada com quem produz a ambos, restaram poucas opções.

No momento, apenas dois países no mundo desenvolvem e produzem, simultaneamente, ambos os tipos de submarinos, o que limitou o campo de abordagem, respectivamente, à Rússia e à França. (Só foram considerados os fabricantes tradicionais. Pouco se sabe sobre o projeto chinês e os resultados obtidos. Na verdade, também eles vivem uma fase de aprendizado).

A Rússia desenvolveu sua tecnologia nuclear e possui um projeto de submarino convencional, o Amur 1650 (imagem à esquerda), mas apresenta alguns óbices: não possui qualquer cliente no mundo ocidental, nessa área; seu projeto de submarino convencional ainda não encontrou, pelo que se conhece, algum comprador; o apoio logístico enfrenta dificuldades; e, o que a desqualifica definitivamente, não está disposta a transferir tecnologia. Só se interessa por vender submarinos, o que está muito longe das pretensões brasileiras.


A França, por outro lado, também desenvolveu sua própria tecnologia, emprega métodos e processos típicos do Ocidente e de mais fácil absorção por nossos engenheiros e técnicos, além de ser um fornecedor tradicional de material de defesa para o mundo ocidental. No momento, exporta submarinos convencionais Scorpène (ver foto ao lado) para países como o Chile, a Índia e a Malásia. Acima de tudo, está disposta a – contratualmente – transferir tecnologia de projeto de submarinos, inclusive cooperando no projeto do submarino de propulsão nuclear brasileiro, excluídos o projeto e a construção do próprio reator e seus controles, que caberiam exclusivamente à MB. É exatamente o que interessa ao Brasil.

A opção pelo Submarino Classe Scorpène

O processo de escolha do Submarino Classe Scorpène foi longo, exaustivo e criterioso, e envolveu reuniões, visitas a países possuidores de submarinos nucleares e de submarinos dessa Classe, além de análises de diversos relatórios e intensas negociações.

Assim, para se chegar à conclusão sobre o melhor projeto de um submarino convencional que atendesse a Marinha, executou-se uma extensiva pesquisa nos diversos modelos de submarinos disponíveis, junto aos países que os detém, para se conhecer as qualidades e limitações de cada um deles.

Como qualquer projeto dessa complexidade, é natural que existam vantagens e desvantagens em cada uma das opções examinadas, avaliações que foram consideradas nos citados relatórios e que serviram de base para a escolha.

Algumas características do projeto do Submarino Scorpène merecem especial destaque. Diferentemente do usual, apesar de tratar-se de um submarino convencional, seu projeto não constitui evolução de uma classe convencional anterior; pelo contrário, seu casco hidrodinâmico é derivado do submarino nuclear “Rubis/Amethyste”, mas mais compacto. Essa classe de submarinos, denominada classe Rubis (foto à direita), tem seis unidades em operação na Marinha Francesa. Além disso, emprega tecnologias usadas nos submarinos nucleares franceses, como o sistema de combate SUBTICS.

Em decorrência, dentre as vantagens que apresenta, seu projeto destaca-se por facilitar uma rápida transição para o nuclear, haja vista sua forma de casco clássica daquele tipo de submarinos, com hidrodinâmica apropriada para elevados desempenhos em velocidade e manobra

À esquerda, pode-se observar a diferença entre um casco tipicamente de nuclear - como o do Scorpène (figura ao lado, acima) – comparado com o de um convencional clássico, um IKL-209 (figura ao lado, abaixo).

Além das peculiaridades de projeto, o Scorpène tem a vantagem de empregar os mesmos sistemas (sensores, sistema de combate, armamento, sistema de controle da plataforma etc) existentes nos submarinos nucleares franceses. Ajustes de software compatibilizam as diferentes necessidades de desempenho. Do ponto de vista logístico e de atualização tecnológica constitui diferencial respeitável.

Assim, considerando a necessidade brasileira de abreviar processos, - na verdade, queimar etapas, sem jamais comprometer a segurança –, a escolha do projeto do Scorpène, para servir de base ao desenvolvimento do projeto do nosso submarino de propulsão nuclear, resulta de aprofundados estudos e amadurecido processo de tomada de decisão. No entender da Marinha, essa escolha constitui a opção de menor risco para o êxito da empreitada, de resto, um acalentado sonho da Força Naval há, já, trinta anos.

Os submarinos serão construídos no Brasil. Nesse caso, o modelo do submarino Classe Scorpène será adaptado por nossos Engenheiros Navais. O índice de nacionalização será bastante elevado, havendo em cada um mais de 36.000 itens, produzidos por mais de 30 empresas brasileiras.

O acordo com a França, país que possui grande experiência no assunto e tecnologia bastante moderna, visa abreviar as etapas da parte não nuclear do submarino de propulsão nuclear, com a transferência de tecnologias de projeto e construção. Existe também um grande interesse da Marinha em conseguir que empresas francesas transfiram a indústrias nacionais a capacidade de fabricação de importantes equipamentos, que possuem requisitos de desempenho bastante rigorosos, exigidos para a operação em condições extremamente severas, como é o caso de submarinos.

Esse convênio está em fase final de discussão, mas, ressalta-se que, nos moldes pretendidos pela Marinha, ele prevê a transferência de tecnologia para a construção de submarinos convencionais e para a parte não nuclear do submarino com propulsão nuclear. Como exemplos, podemos mencionar a estrutura do casco resistente, as condições de desempenho hidrodinâmico, os periscópios, sistemas de combate e de comunicações, o teste dos hélices em laboratórios especializados, entre outras áreas.

Considerando a garantia dada pelo Governo Francês da transferência da tecnologia e as experiências positivas observadas sobre o Submarino da Classe Scorpène, a Marinha não teve dúvida em optar por essa obtenção.
Mas é mais fácil acreditar em escândalos, não é, do que pesquisar, investigar, ler o que foi publicado por diversas fontes, etc.
O lobby, deve ser este a que vc se refere, se manifestou por meio do Globo.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14424 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 8:21 pm

Jin Jones escreveu:
Por que será que os americanos são tão arrogantes, eu nunca conssegui entender 8-] , só porque são a nação egemonica nos ultimos 100 anos. Talvez seja por isso. !

Como nós brasileiros enxergamos o Paraguai, Suriname, Equador, Namibia, Angola, com igualdade e respeito :roll:

Cada um no seu quadrado.
Em determinado momento da história o nosso gigantismo iria ser notado e "respeitado" da mesma maneira como demorou para a UK admitir que não era mais o grande Império que um dia foi, e teve de começar a bater palmas as nações emergentes da época ( EUA ), é a evolução natural.

Esse discurso de PSOL realmente é divertido [003]
:shock: :shock: Evolução natural???De onde você tirou isso??O que você quer dizer com isso??....Quando a II Guerra começou nobre amigo, os EUA eram um gigante próspero e dócil, o que aconteceu foi uma janela de oportunidade bem aproveitada, diante de um Eixo beligerante e um ataque Japonês a Pearl Harbor, que desencadeou uma corrida armamentista acordando o gigante, que até bem pouco estava é lucrando com uma Guerra que assolava a Europa.....Cada um no seu quadrado é fácil quando se tem uma ideologia dominante de defesa do mundo contra comedores de criancinhas....O Neo-liberalismo é um fiasco, o comunismo não foi nada mais do que uma ditadura de um grupo de ideólogos que queriam empurrar goela abaixo um modelo de vida baseado na premissa de uma sensura sem limites e de desrespeitos ás liberdades individuais....Háa isso me faz lembrar de um país na América do Sul que nunca foi comunista, alías, sempre foi aliado do grande irmão do Norte :roll: :roll: ...Interessante como fomos parecidos com alguns países do Leste Europeu, mesmo sendo capachos dos New Deal...




Imagem
Jesus Cristo meu Senhor -"O Leão da tribo de Judah"!!!
Avatar do usuário
Jin Jones
Sênior
Sênior
Mensagens: 1005
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 2:18 pm
Localização: Santos/SP

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14425 Mensagem por Jin Jones » Dom Jul 12, 2009 8:24 pm

Carlos Mathias escreveu:De todas as direções você quer dizer, não é?
Além disso, já passaste no navais prá debater com os marinheiros sobre a podridão na MB? :wink:

Voce poderia deixar claro, em que momento eu citei que a MB é PODRE ?
Interpretação de texto é algo bem particular, não !

As transações bilionárias de materias militares sempre foram motivos de situações suspeitas, aqui ou em qualquer parte do mundo, ou vc acha que no gov. FHC as compras do SIVAM foram um mar de integridade.

Vou repetir....
A parte interessada ( HDW ) vai tentar melar o negócio de qualquer maneira, forçando investigações sobre BR/FR. E como se faz isso, vc tem idéia ?
Procurando pelo em ovo, e se por ventura acharem algo ( o que é bem provavel ), vão tentar melar.
Da mesma forma como a Boeing, deve estar mexendo os pausinhos entre os senadores e parlamentares e pocivelmentes militares $$$$$$$ para não deixar escapar o FX, e continuar mantendo a FAB como parceira e o gov. americano ainda ter o BR sobre a sua esfera de influencia.
Entendeu ou quer que eu desenhe :mrgreen: !

Isso faz parte do jogo , POW !

Em algum momento vc já trabalhou em alguma empresa que participou de licitações ?
Eu já !
E tenho familiares que tem informações a cituações bem peculiares.

Esse papo de virgem imaculada é o maior porre [002]
Carlos, eu não tenho essa visão tão romantica que vc tem, mas não tente me desqualificar, OK !

Abraços
Jin




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14426 Mensagem por PRick » Dom Jul 12, 2009 8:33 pm

Carlos Mathias escreveu:Aulas de alguma escola nos EUA, você quer dizer...
Não precisa se punir, é só mudar-se para o Brasil. :)
Esse pessoal está tão colonizado, que nem percebem o quanto estão deslocados, falam como se fossem um norte-americano, assim, encarnam totalmente o discurso do Embaixador e seus teleguiados na mídia.

[]´s




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14427 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 12, 2009 8:37 pm

Muito fácil.

Código: Selecionar todos

Voce poderia deixar claro, em que momento eu citei que a MB é PODRE ?
Não vou citar, vou repetir:
A parte interessada ( HDW ) vai tentar melar o negócio de qualquer maneira, forçando investigações sobre BR/FR. E como se faz isso, vc tem idéia ?
Procurando pelo em ovo, e se por ventura acharem algo ( o que é bem provavel ), vão tentar melar.
Se é bem provável, é porque há. Quem diz é você, pela segunda vez.
Interpretação de texto é algo bem particular, não !
Não quando se é claro, como você foi acima.
Em algum momento vc já trabalhou em alguma empresa que participou de licitações ?
Eu já !
E...?
E tenho familiares que tem informações a cituações bem peculiares.
Divulgue então estas situações.
Ocultar crimes o mutretas pode ser cumplicidade, como você disse, depende de interpretação.
Esse papo de virgem imaculada é o maior porre
Mova o mouse clique noutro tópico, evita-se o porre.
Carlos, eu não tenho essa visão tão romantica que vc tem,
OK! Sou "romântico" então. Uma afirmação.

mas não tente me desqualificar, OK !
Se você não fizesse o que fez acima, eu não o faria, e não fiz.

Abraços!




Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14428 Mensagem por Paisano » Dom Jul 12, 2009 8:43 pm

Jin Jones escreveu:O mais divertido é ver as CÓLICAS DE RINS , de uns lobbysta que frequentam o forum ,com o medo que isso possa por em perigo o exelentes negócios que estão por vir. [003] [003] [003] [003]
Jin Jones,

Tendo em vista essa sua acusação, e partindo do princípio de que quem acusa é que tem o ônus de provar a imputação feita, então, você deve demonstar, com provas, quem são os usuários do DB que são lobbystas.

Portanto, este tópico ficará bloqueado até que essa acusação formulada pelo usuário Jin Jones seja esclarecida.




Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14429 Mensagem por Paisano » Ter Jul 14, 2009 5:32 pm

A Moderação informa que o usuário Jin Jones está sendo ADVERTIDO por sua conduta neste tópico.

Tópico desbloqueado pela Moderação.




Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14430 Mensagem por soultrain » Ter Jul 14, 2009 6:25 pm

Jobim sinaliza vantagem da França em disputa por caças PDF Imprimir E-mail
Por Defesa Brasil
14 de Julho de 2009

O ministro da Defesa, Nelson Jobim disse ontem, em Paris, que o critério da transferência de tecnologia será fundamental para decidir o país que vai vencer a concorrência para a aquisição pelo Brasil de 36 caças do projeto FX-2. Jobim deu a entender que, por este aspecto, a França teria uma posição privilegiada nas discussões.

"Há uma disposição política do governo francês para a transferência de tecnologia. É uma decisão política tanto do presidente Nicolas Sarkozy quanto do presidente Lula. Existe disposição total dos franceses em caminhar nesse sentido", disse em entrevista na residência do embaixador do Brasil na França, José Maurício Bustani.

Segundo Jobim, a disposição da França em compartilhar tecnologia foi decisiva para a assinatura dos contratos de compra de quatro submarinos do tipo Scorpène, um de propulsão nuclear e 51 helicópteros militares que serão fabricados no Brasil.

O ministro está em Paris para discutir com autoridades francesas a parceria estratégica entre Brasil e França na área de defesa, firmada no ano passado durante visita de Sarkozy ao Brasil.
Jobim também vai conhecer a linha de montagem do Rafale e voar em um modelo do caça francês, construído pela empresa Dassault, que está na disputa do projeto FX-2. Suécia e EUA também estão na concorrência.

Segundo Jobim, a decisão final deve ser divulgada em agosto ou setembro, após análise do laudo que está sendo concluído pela FAB (Força aérea Brasileira).

Sobre uma possível vantagem do candidato francês, ele disse não ter nenhum "a priori" sobre o assunto, mas concluiu dizendo que "o único país do mundo que tem tecnologia própria para avião, para submarinos de propulsão nuclear e com capacidade de transmissão é a França".

Fonte: Folha de S.Paulo





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Responder