TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14371 Mensagem por orestespf » Sáb Jul 11, 2009 5:33 pm

Marino escreveu:
Jin Jones escreveu: Toda vez que o Gripen é exportado os EUA tambem faturam por tabela, alem (é claro) de manter mais paises na sua esféra politica, mesmo que indiretamente

Só temos 2 opções:
COLEIRA FRANCESA ( a MB já escolheu a sua :mrgreen: ) OU COLEIRA YANQUE

Não existe a terceira via ( gripen ), o que existe é uma alternativa mais politicamente correta ( Suécia ), mas isso é para o publico interno, por que na pratica nós sabemos que não é assim.
Pois torço para que a coleira escolhida pela FAB seja como a escolhida pela MB, com construção de estaleiro no Brasil e fabricação dos meios aqui.

Ah, cerca de 30 engenheiros seguem para a França no início de 2010, onde ficarão alguns anos. Também espero que os engenheiros aeronáuticos passem um bom período no exterior, seja onde for.
Touché!!! :D :D :twisted: :twisted:




César
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14372 Mensagem por César » Sáb Jul 11, 2009 5:40 pm

Pra quando é previsto a entrega dos vencedores do FX2?

Abraços




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14373 Mensagem por Bolovo » Sáb Jul 11, 2009 5:45 pm

César, é para 2014.




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Junker
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14374 Mensagem por Junker » Sáb Jul 11, 2009 6:07 pm

Boeing Ready to Buy F-18 Parts in Brazil to Win Sale (Update1)
By Andre Soliani and Joshua Goodman

July 10 (Bloomberg) - Boeing Co. is prepared to have Brazilian companies supply a “big portion” of components for its Super Hornet jetfighter, creating as many as 5,000 local jobs, to sell 36 of the warplanes to the Latin American nation.

Jim Albaugh, the head of Boeing’s defense unit, said agreements have been signed with 27 Brazilian companies that are capable of producing parts for the F/A-18, including Empresa Brasilieira de Aeronautica SA, the world’s fourth-largest airplane maker. The pledge comes as Boeing maneuvers against competitors Dassault Aviation SA and Saab AB to win the sale.

“A big portion of the F-18 will be built here,” Albaugh, 58, said today in an interview in Brasilia. “For every dollar that goes toward that airplane, that money will come back to Brazil as manufacturing, software, avionics, and electronics.”

Boeing, the second-biggest defense contractor in the U.S., is counting on foreign military sales to make up for an expected slowdown in orders from the Pentagon. At the same time, Brazil, Latin America’s biggest economy, is beefing up its military after years of neglect and seeking to rebuild its arms industry. Through the 1980s, Brazil was the world’s 11th biggest weapon exporter.

Foreign Bids

Brazil’s tender for the fighter jet is the fourth-biggest foreign bid Chicago-based Boeing is competing for this year, Albaugh said. Defense sales provide about half of Boeing’s revenue. Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva is expected to award the contract, which analysts say could be worth as much as $4.5 billion, as early as next month.

Competition is stiff. Saab AB, the Swedish maker of the Gripen warplane, is prepared to shift as much as 50 percent of future Gripen production to Brazil, Bob Kemp, marketing chief for the $50 million plane, said July 7.

The other contender is Paris-based Dassault Aviation SA, which is pitching the Rafale. Dassault’s Mirage 2000 is currently Brazil’s most-advanced warplane. French officials have “clearly stated their openness” to cooperate with Brazil in the technology field, Yves Robins, vice-president corporate communication of Dassault Aviation, said in an interview this week.

Under the tender guidelines, the company that wins the contract is required to transfer technology to Brazil equal to the full purchase price of the planes.

‘Technology Access’

“Our main goal is technology access,” Brazil’s Defense Minister Nelson Jobim said yesterday.

That favors Boeing’s competitors who are less burdened by U.S. restrictions on arms exports, said Richard Aboulafia, vice president at Teal Group, a Fairfax, Virginia-based consultancy. U.S. rules may include demands for on-site inspections and approval of any sales to third parties over the plane’s 40-year flying life, he said.

“Certainly it’s a process that you have to go through with the United States and it can be a process that takes time,” Albaugh said. “But ultimately our customers get what they need, get what they want.”

To replace its aging fleet, Brazil may order total of 120 fighter jets. India plans to order 126 warplanes, while Denmark may buy as much as 42 and Greece 40, Albaugh said.

The sale is Dassault’s to lose, said Alexandre Barros, head of Early Warning, a Brasilia-based political risk firm. The French have been Brazil’s top arms supplier since 1978, when President Jimmy Carter banned U.S. arms sales to Latin America, fearing an arms race among the reigning military juntas. The policy was reversed in 1997.

‘No Qualms’

“The French have no qualms about transferring a lot of technology,” said Barros.

French President Nicolas Sarkozy has lobbied for the deal, which would be the Rafale’s first international sale after failed bids in Morocco, South Korea and Singapore. During a visit last December, he signed contracts worth 8 billion euros ($11 billion) to build 50 Super Cougar helicopters and five submarines.

Lula invited Sarkozy as Brazil’s guest of honor at its independence day Sept. 7. After meeting him in Paris this week, Lula said he hopes to sign new defense accords at that time.

The F/A-18’s biggest advantage against the Dassault is a longer track-record, especially in environments like coastal Brazil, said Aboulafia.

Economies of Scale

Currently the F/A-18 is being produced at a rate of 43 per year, compared to 13 per year for the Rafale and 5 for the Gripen, so Boeing is able to win on cost per unit, Aboulafia said.

The Gripen is the weakest of the three candidates, says Michel Merluzeau, an aviation analyst at G2 Solution in Kirkland, Washington. Deliveries and production for the single- engine plane are falling, making its survival dependent on more financing. Sweden’s annual defense spending of $5.5 billion is less than 1 percent the $623 billion U.S. market, he said.

Boeing rose 0.8 percent to $39.65 in New York Stock Exchange composite trading. The stock has dropped by more than half since Feb. 28, 2008, the day before the company lost a $35 billion U.S. tanker competition to a group including rival European Aeronautic, Defence & Space Co. The stock has also been hurt by delays to the company’s newest commercial aircraft, the 787 Dreamliner.

To contact the reporter on this story: Andre Soliani in Brasilia at asoliani@bloomberg.net Joshua Goodman in Rio de Janeiro jgoodman19@bloomberg.net

Last Updated: July 10, 2009 16:49 EDT
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... sr0C4PeGdI




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14375 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 11, 2009 6:37 pm

Honestamente, é tanta desinformação que já não sei mais o que pensar, para mim já vêm os três juntos ou nenhum, POWS!!!

Todo mundo diz que um tá com a mão na taça e os outros dois mortinhos, acreditar em quem? Qualquer um deles vai ser quase todo feito no Brasil com peças e software locais ou 'nacionalizados', integração de armas, sensores, sistemas e aviônicos é barbada, tá ou num tá uma loucura?

Esatamos no meio de julho e ainda falta AGOSTO... :roll:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14376 Mensagem por PRick » Sáb Jul 11, 2009 6:42 pm

Túlio escreveu:Honestamente, é tanta desinformação que já não sei mais o que pensar, para mim já vêm os três juntos ou nenhum, POWS!!!

Todo mundo diz que um tá com a mão na taça e os outros dois mortinhos, acreditar em quem? Qualquer um deles vai ser quase todo feito no Brasil com peças e software locais ou 'nacionalizados', integração de armas, sensores, sistemas e aviônicos é barbada, tá ou num tá uma loucura?

Esatamos no meio de julho e ainda falta AGOSTO... :roll:

Mas aí devemos comparar os discursos com as práticas e as capacidades de cumprir o prometido. Aí existe uma grande diferença. E não podemos esquecer dos caças, eles não são iguais, se os pacotes são parecidos, os caças tem diferenças significativas.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14377 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 11, 2009 6:45 pm

Ça dépend. Se considerarmos um caça como O SISTEMA, concordo; se considerarmos o caça como INTEGRANTE DO SISTEMA, não; aí temos que saber QUAL O SISTEMA, ou seja, que finalidade tem o caça, como ele se enquadra na END... :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14378 Mensagem por GDA_Fear » Sáb Jul 11, 2009 7:00 pm

PRick escreveu:
Túlio escreveu:Honestamente, é tanta desinformação que já não sei mais o que pensar, para mim já vêm os três juntos ou nenhum, POWS!!!

Todo mundo diz que um tá com a mão na taça e os outros dois mortinhos, acreditar em quem? Qualquer um deles vai ser quase todo feito no Brasil com peças e software locais ou 'nacionalizados', integração de armas, sensores, sistemas e aviônicos é barbada, tá ou num tá uma loucura?

Esatamos no meio de julho e ainda falta AGOSTO... :roll:

Mas aí devemos comparar os discursos com as práticas e as capacidades de cumprir o prometido. Aí existe uma grande diferença. E não podemos esquecer dos caças, eles não são iguais, se os pacotes são parecidos, os caças tem diferenças significativas.

[]´s
Por enquanto não existe a tal prática apenas os discursos de ambos os lados, a prática fica para depois do contrato.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14379 Mensagem por César » Sáb Jul 11, 2009 11:16 pm

Bolovo escreveu:César, é para 2014.
Valeu cara.

Abraços




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14380 Mensagem por irlan » Dom Jul 12, 2009 11:23 am

A Boeing parece estar com o pé no chão pelo menos, admitiram estarem fazendo contratos com empresas locais para a fabricação PARCIAL do caça aqui.Por outro lado não estão mais mencionando sobre os códigos-fontes, ou quais eram aqueles 7 que foram impedidos pelo governo americano de ser acrescentado ao caça oferecido.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14381 Mensagem por Penguin » Dom Jul 12, 2009 11:29 am

irlan escreveu:A Boeing parece estar com o pé no chão pelo menos, admitiram estarem fazendo contratos com empresas locais para a fabricação PARCIAL do caça aqui.Por outro lado não estão mais mencionando sobre os códigos-fontes, ou quais eram aqueles 7 que foram impedidos pelo governo americano de ser acrescentado ao caça oferecido.
7 o que?

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14382 Mensagem por irlan » Dom Jul 12, 2009 11:34 am

7 items do código fonte(acho que era o código fonte mesmo) tinham sído proibidos de serem repassados pelo governo americano.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14383 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 11:42 am

irlan escreveu:7 items do código fonte(acho que era o código fonte mesmo) tinham sído proibidos de serem repassados pelo governo americano.
Quais sete eram esses???




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14384 Mensagem por Penguin » Dom Jul 12, 2009 11:54 am

Anderson TR escreveu:
irlan escreveu:7 items do código fonte(acho que era o código fonte mesmo) tinham sído proibidos de serem repassados pelo governo americano.
Quais sete eram esses???
– Das duas mil licenças (códigos-fonte) que o Super Hornet carrega o departamento de Estado vetou a transferência de apenas sete para o Brasil – afirmou, recusando-se a revelar os vetos ("foram políticos, não técnicos", informou apenas).
Creio que apenas a FAB saiba do que se trata. De qq forma isso foi anterior ao BAFO.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14385 Mensagem por GDA_Fear » Dom Jul 12, 2009 12:30 pm

Santiago escreveu: Creio que apenas a FAB saiba do que se trata. De qq forma isso foi anterior ao BAFO.
Correto.




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