TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14356 Mensagem por Marino » Sáb Jul 11, 2009 11:30 am

Isto É:
Mirou na Índia, pegou no Brasil
O governo de Israel anunciou na semana passada que sua indústria aeroespacial foi obrigada a abandonar a parceria com a sueca Saab na concorrência de US$ 12 bilhões para reequipar a Força Aérea da Índia. A Indústria Aeroespacial de Israel (IAI) iria fornecer os sistemas eletrônicos, incluindo radar e comunicações dos caças Gripen. A pressão partiu do governo americano, detentor da tecnologia usada pela IAI. A decisão praticamente inviabiliza a participação dos caças Gripen na concorrência aberta pelo Ministério da Defesa do Brasil - a transferência de tecnologia é o item mais sensível aos militares brasileiros.




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Penguin
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14357 Mensagem por Penguin » Sáb Jul 11, 2009 11:57 am

Marino escreveu:Isto É:
Mirou na Índia, pegou no Brasil
O governo de Israel anunciou na semana passada que sua indústria aeroespacial foi obrigada a abandonar a parceria com a sueca Saab na concorrência de US$ 12 bilhões para reequipar a Força Aérea da Índia. A Indústria Aeroespacial de Israel (IAI) iria fornecer os sistemas eletrônicos, incluindo radar e comunicações dos caças Gripen. A pressão partiu do governo americano, detentor da tecnologia usada pela IAI. A decisão praticamente inviabiliza a participação dos caças Gripen na concorrência aberta pelo Ministério da Defesa do Brasil - a transferência de tecnologia é o item mais sensível aos militares brasileiros.
Essa noticia cheira a lobbie deslavado, ainda mais agora que saiu na IstoE-Dass... :?

O desmentido oficial da Saab:

Saab afirma que Gripen ainda luta na concorrência indiana
Por Defesa Brasil
10 de Julho de 2009
Empresa sueca nega parceira com a IAI na competição

Da Redação*

A Saab negou a reportagem do jornal israelense Jerusalem Post que afirmava problemas para a fabricante sueca na concorrência multibilionária de novos caças para a Índia.

De acordo com o jornal, sob pressão dos Estados Unidos, o Ministro da Defesa de Israel, Ehud Barak, teria ordenado que a empresa israelense IAI, que seria parceira da Saab na competição indiana, abandonasse a disputa para evitar problemas nas relações entre o país e os Estados Unidos. O motivo seria a presença de tecnologia americana nos equipamentos utilizados pelos israelenses.

Informações davam conta de que o problema estaria na tecnologia dos radares AESA da IAI. A Saab, no entanto, sustenta que a informação é falsa, já que o radar oferecido aos indianos é fruto de uma parceria entre a empresa e a italiana Selex Galileo, firmada em março deste ano.

"Nós [Saab e Selex] iremos desenvolver em conjunto um novo radar baseado nas tecnologias do AESA Vixen e no PS-05/A. A Saab não está envolvida em outros programas AESA.", afirmou um porta-voz da Saab.

A Saab afirma ainda que a IAI não é parceira da empresa na concorrência indiana. "Não há nenhuma relação entre Saab e IAI sobre radares AESA e não tem havido nenhuma outra envolvendo a concorrência na Índia", completou o porta-voz sueco.

A joint-venture entre a Saab e a Selex Galileo oferece o Gripen NG equipado com radar AESA na concorrência indiana MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) e também no Projeto F-x2 da Força Aérea Brasileira.

Esta não foi a primeira vez que surgiram notícias falsas sobre a concorrência na Índia. Em abril, imprensa local noticiou que o Dassault Rafale havia sido eliminado "após uma criteriosa avaliação". No início do ano, tinha sido a vez do próprio Gripen "ser eliminado", o que também se provou falso.

*Com informações do Defense News




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14358 Mensagem por Bourne » Sáb Jul 11, 2009 12:01 pm

Que zona de informações. :x

Se bem que a concorrência indiana é uma zona mesmo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14359 Mensagem por caixeiro » Sáb Jul 11, 2009 12:02 pm

Marino escreveu:Isto É:
Mirou na Índia, pegou no Brasil
O governo de Israel anunciou na semana passada que sua indústria aeroespacial foi obrigada a abandonar a parceria com a sueca Saab na concorrência de US$ 12 bilhões para reequipar a Força Aérea da Índia. A Indústria Aeroespacial de Israel (IAI) iria fornecer os sistemas eletrônicos, incluindo radar e comunicações dos caças Gripen. A pressão partiu do governo americano, detentor da tecnologia usada pela IAI. A decisão praticamente inviabiliza a participação dos caças Gripen na concorrência aberta pelo Ministério da Defesa do Brasil - a transferência de tecnologia é o item mais sensível aos militares brasileiros.

Desde semana passada quando li a noticia da India ja pensara a mesma coisa, mataram dois com um tiro so, e voltando aos americanos com a noticia largada na midia de um novo Short list de dois com F-18 e Gripen, torna cada vez mais forte o Rafale.

Abracos Elcio Caixeiro




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14360 Mensagem por Marino » Sáb Jul 11, 2009 12:06 pm

Não tem anjinho neste tipo de negócio.
O que puder ser feito para acabar com as chances de outra empresa será feito, seja ético ou não.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14361 Mensagem por Jin Jones » Sáb Jul 11, 2009 12:08 pm

Marino escreveu:Isto É:
Mirou na Índia, pegou no Brasil
O governo de Israel anunciou na semana passada que sua indústria aeroespacial foi obrigada a abandonar a parceria com a sueca Saab na concorrência de US$ 12 bilhões para reequipar a Força Aérea da Índia. A Indústria Aeroespacial de Israel (IAI) iria fornecer os sistemas eletrônicos, incluindo radar e comunicações dos caças Gripen. A pressão partiu do governo americano, detentor da tecnologia usada pela IAI. A decisão praticamente inviabiliza a participação dos caças Gripen na concorrência aberta pelo Ministério da Defesa do Brasil - a transferência de tecnologia é o item mais sensível aos militares brasileiros.

Olhando essa noticia de maneira superficial, realmente parece que os EUA deram um tiro de misericordia no Gripen no FX-2 Br.

A India e o BR, são iguais nos olhos dos americanos ?

Quero lembrar que os EUA são aliados ( meio que contra-gosto ) do Paquistão e mais que natural que determinados equip. militares de origem americana seja vetada para a India. Isso se chama de MANUTENÇÃO DE EQUILIBRIO REGIONAL.

Por que os EUA não falaram nada quando o BR vendeu o MAR-1 para o Paquistão ?

Quais sistemas que o Gripen iria receber de Israel ????
Com certeza não é o mesmo recheio eletronico que o Gripen NG/BR terá, e que deverá ser mais modesto, até porque as nossas necessidades não são da grandeza da India.

Será que os EUA são tão BURROS em tentar travar as exportações do Gripen, sabendo que isso poderá justamente se voltar contra eles ???

Reflitam sobre o assunto, não dói nada 8-]




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14362 Mensagem por Bender » Sáb Jul 11, 2009 12:18 pm

Como disse o Santiago acima trata-se de uma noticia plantada e falsa,o objetivo éra matar dois coelhos com uma cajadada só,Saab e Boeing.

Quem teria esse interesse?Vai saber...


Repetindo: :wink:
Informações davam conta de que o problema estaria na tecnologia dos radares AESA da IAI. A Saab, no entanto, sustenta que a informação é falsa, já que o radar oferecido aos indianos é fruto de uma parceria entre a empresa e a italiana Selex Galileo, firmada em março deste ano.
A Saab afirma ainda que a IAI não é parceira da empresa na concorrência indiana. "Não há nenhuma relação entre Saab e IAI sobre radares AESA e não tem havido nenhuma outra envolvendo a concorrência na Índia", completou o porta-voz sueco.
Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14363 Mensagem por Jin Jones » Sáb Jul 11, 2009 12:20 pm

Marino escreveu:Não tem anjinho neste tipo de negócio.
O que puder ser feito para acabar com as chances de outra empresa será feito, seja ético ou não.

Toda vez que o Gripen é exportado os EUA tambem faturam por tabela, alem (é claro) de manter mais paises na sua esféra politica, mesmo que indiretamente

Só temos 2 opções:
COLEIRA FRANCESA ( a MB já escolheu a sua :mrgreen: ) OU COLEIRA YANQUE

Não existe a terceira via ( gripen ), o que existe é uma alternativa mais politicamente correta ( Suécia ), mas isso é para o publico interno, por que na pratica nós sabemos que não é assim.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14364 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jul 11, 2009 12:23 pm

O que pode haver, e repito, PODE haver, é que os indianos sempre colocam alguns equipamentos israelenses nos seus aviões. Os SU-30MKI os tem, assim como outros do inventário indiano.

O nó pode ter sido aí e ampliado pela mídia.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14365 Mensagem por Marino » Sáb Jul 11, 2009 12:32 pm

Jin Jones escreveu:
Marino escreveu:Não tem anjinho neste tipo de negócio.
O que puder ser feito para acabar com as chances de outra empresa será feito, seja ético ou não.

Toda vez que o Gripen é exportado os EUA tambem faturam por tabela, alem (é claro) de manter mais paises na sua esféra politica, mesmo que indiretamente

Só temos 2 opções:
COLEIRA FRANCESA ( a MB já escolheu a sua :mrgreen: ) OU COLEIRA YANQUE

Não existe a terceira via ( gripen ), o que existe é uma alternativa mais politicamente correta ( Suécia ), mas isso é para o publico interno, por que na pratica nós sabemos que não é assim.
Pois torço para que a coleira escolhida pela FAB seja como a escolhida pela MB, com construção de estaleiro no Brasil e fabricação dos meios aqui.
Ah, cerca de 30 engenheiros seguem para a França no início de 2010, onde ficarão alguns anos. Também espero que os engenheiros aeronáuticos passem um bom período no exterior, seja onde for.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14366 Mensagem por irlan » Sáb Jul 11, 2009 12:36 pm

O Jin Jones...tem certeza que os americanos não falaram nada sobre a venda do MAR-1 para os paquistaneses?, se não me engano logo depois apareceu aqui no fórum uma notícia do Jobim dando um pulo nos states.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14367 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Jul 11, 2009 1:56 pm

Gente...

Lembrar que o F-X 2.0 tem o objetivo de comprar uma aeronave de 4 Geração com algumas vantagens... a história da fabricação pelo que entendi está relacionada para a aeronave de "5" geração.

Querer fabricar aqui uma aeronave de 4 geração é quase que matar por tabela o projeto seguinte (sob o ponto de vista de fabricação).

Uma porca ou outro parafuso vai ser o que todo mundo vai oferecer mesmo. E pelo que deu para entender sobre o que a FAB estava dizendo antes dessa confusão de jornais ela quer independência para integrar armas e outras coisas... o resto (interpretação minha) é maquiagem.

Lembrar que vão existir todo o tipo de notícia agora... não acreditem em tudo o que está por ai porque tem muita mulambagem espalhada.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14368 Mensagem por gaitero » Sáb Jul 11, 2009 2:03 pm

cb_lima escreveu:Gente...

Lembrar que o F-X 2.0 tem o objetivo de comprar uma aeronave de 4 Geração com algumas vantagens... a história da fabricação pelo que entendi está relacionada para a aeronave de "5" geração.

Querer fabricar aqui uma aeronave de 4 geração é quase que matar por tabela o projeto seguinte (sob o ponto de vista de fabricação).

Uma porca ou outro parafuso vai ser o que todo mundo vai oferecer mesmo. E pelo que deu para entender sobre o que a FAB estava dizendo antes dessa confusão de jornais ela quer independência para integrar armas e outras coisas... o resto (interpretação minha) é maquiagem.

Lembrar que vão existir todo o tipo de notícia agora... não acreditem em tudo o que está por ai porque tem muita mulambagem espalhada.

[]s
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Muito lucido e real, parabéns pela espera e tranquilidade antes de publicar este comentário, pequeno e completo.




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14369 Mensagem por Booz » Sáb Jul 11, 2009 4:28 pm

Então tem mais esta:
Sabatinado pela comissão de relações exteriores do senado, o próximo embaixador americano no Brasil (só lembro o sobrenome, Shanom), disse que: "se o Brasil quiser acentuar sua presença no cenário mundial DEVE estreitar mais suas relações com os EUA" (as palavras que coloquei não são idênticas excetuando-se o, "deve").
Essa declaração está em uma reportagem saída na FolhSP, data-hoje.
Para atenuar, ele ressalta que os EUA deem também aproveitar esta oportunidade de o Brasil buscar mais proeminência nas relações onternacionais.

A pressão deveter excedido os psi da vida nesses meses próximos à decisão do FX.
Panela de pressão política total.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14370 Mensagem por Valdemort » Sáb Jul 11, 2009 5:26 pm

Marino escreveu:
Jin Jones escreveu:
Toda vez que o Gripen é exportado os EUA tambem faturam por tabela, alem (é claro) de manter mais paises na sua esféra politica, mesmo que indiretamente

Só temos 2 opções:
COLEIRA FRANCESA ( a MB já escolheu a sua :mrgreen: ) OU COLEIRA YANQUE

Não existe a terceira via ( gripen ), o que existe é uma alternativa mais politicamente correta ( Suécia ), mas isso é para o publico interno, por que na pratica nós sabemos que não é assim.
Pois torço para que a coleira escolhida pela FAB seja como a escolhida pela MB, com construção de estaleiro no Brasil e fabricação dos meios aqui.
Ah, cerca de 30 engenheiros seguem para a França no início de 2010, onde ficarão alguns anos. Também espero que os engenheiros aeronáuticos passem um bom período no exterior, seja onde for.
Boquinha boa essa eiinn ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
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