TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13996 Mensagem por Penguin » Qua Jul 01, 2009 12:58 pm

Túlio escreveu:É? Eles têm CONOSCO? 8-]
Não. Já propuseram, mas o "meda" de que isso abrisse uma brecha para a instalação de base deles aqui impediu que um acordo assim fosse aceito. Me parece que o fato deles não terem aceito completamente a jurisdição do Tribunal Penal Internacional deve ter pesado. Politicamente isso teria uma custo alto.

Com relação a ToT, o Brasil firmou um relativo aos submarinos. Se o Rafale ganhar vai ter que firmar outro(s) específicos. O mesmo acorrerá se Gripen ou SH levarem.

Os acordos específico incluem temas de proteção da propriedade intelectual, proibição de repassar tecnologias e informações confidenciais a terceiros sem anuência do país vendedor, etc, etc.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13997 Mensagem por PRick » Qua Jul 01, 2009 1:54 pm

Santiago escreveu:
FIGHTERCOM escreveu: Olha que nem precisa de muito esforço para ocorrer um "Vale a pena ver de novo". Marrocos? Nem precisa ir muito longe, basta lembrar do SIVAM.


Abraços,

Wesley

Além disso acordo SOFA não é um unguento que resolve tudo. As questões de ToT requerem outros tipos de acordos como salvaguardas e outros específicos.

Lembrando o que é o SOFA (Status of Forces Agreement):
Os governos de ambos os países negociam a assinatura de um acordo do tipo SOFA (Status of Forces Agreement), pelo qual se eliminarão as exigências legais para o trânsito de militares franceses em território brasileiro. A partir daí, as duas forças ficarão livres de prestar contas às aduanas e os efetivos só poderão ser processados civil ou criminalmente na Justiça de suas respectivas pátrias. Permite ainda a prestação de serviços no outro país, condição básica para convênios que compreendem troca de tecnologia e a visita constante de técnicos.

<O SOFA facilita, mas sem ele também pode ocorrer troca tecnológica e visita constante de técnicos>

Mas o estabelecimento de um “Acordo de Status das Forças” também significa a ante-sala para a instalação de bases militares no país signatário. Foi assim, por exemplo, que os Estados Unidos ampliaram sua presença no planeta durante o século 20. Os franceses estão eufóricos, pois tentavam arrancar essa parceria dos brasileiros desde 2005. A caserna, que sempre foi contra e até rejeitou proposta semelhante dos Estados Unidos, cedeu ante a promessa do reaparelhamento.

Uma missão de representantes dos ministérios de Relações Exteriores, Defesa e Fazenda passou a semana em Paris finalizando os detalhes do documento, que será firmado pelo ministro Nelson Jobim nos próximos dias.
A iniciativa é oportuna, num momento em que se intensificam os esforços de integração com a Guiana Francesa.

Os EUA por exemplo, possuem acordos SOFA com mais de 90 países. A URSS tinha com todos os países do Pacto de Varsóvia, seus "satélites" e onde ela possuía bases.
At the end of the Cold War, the U.S. had permanent status of forces agreements with approximately 40 countries. Today the number has grown to more than 90 which means the U.S. has agreements with 46 percent of the more than 190 nation-states comprising the world community.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... y/sofa.htm
[]s
Cada Tratado SOFA tem particularidades, no caso do nosso, ele visa muito mais o intercâmbio tecnológico que uma aliança militar, por sinal, existe a vedação de apoio militar em conflito. Para quem não se lembra.

http://www.defesanet.com.br/md1/fr-ru_6.htm

[]´s




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13998 Mensagem por PRick » Qua Jul 01, 2009 1:55 pm

Santiago escreveu:
Túlio escreveu:É? Eles têm CONOSCO? 8-]
Não. Já propuseram, mas o "meda" de que isso abrisse uma brecha para a instalação de base deles aqui impediu que um acordo assim fosse aceito. Me parece que o fato deles não terem aceito completamente a jurisdição do Tribunal Penal Internacional deve ter pesado. Politicamente isso teria uma custo alto.

Com relação a ToT, o Brasil firmou um relativo aos submarinos. Se o Rafale ganhar vai ter que firmar outro(s) específicos. O mesmo acorrerá se Gripen ou SH levarem.

Os acordos específico incluem temas de proteção da propriedade intelectual, proibição de repassar tecnologias e informações confidenciais a terceiros sem anuência do país vendedor, etc, etc.

[]s
Nós já assinamos com a França acordo sobre repasse de tecnologias, quando da venda ainda do M-2000.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13999 Mensagem por Penguin » Qua Jul 01, 2009 2:14 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu: Não. Já propuseram, mas o "meda" de que isso abrisse uma brecha para a instalação de base deles aqui impediu que um acordo assim fosse aceito. Me parece que o fato deles não terem aceito completamente a jurisdição do Tribunal Penal Internacional deve ter pesado. Politicamente isso teria uma custo alto.

Com relação a ToT, o Brasil firmou um relativo aos submarinos. Se o Rafale ganhar vai ter que firmar outro(s) específicos. O mesmo acorrerá se Gripen ou SH levarem.

Os acordos específico incluem temas de proteção da propriedade intelectual, proibição de repassar tecnologias e informações confidenciais a terceiros sem anuência do país vendedor, etc, etc.

[]s
Nós já assinamos com a França acordo sobre repasse de tecnologias, quando da venda ainda do M-2000.

[]´s
Aquele acordo servia para a venda dos Mirage 2000. Se minha memória não falha, a coisa mais forte naquele acordo era a cláusula sobre confidencialidade/proteção das informações. O resto era bla-bla-bla padrão.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14000 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jul 01, 2009 3:48 pm

PROJETO F-X2

Boeing reforça laços comerciais com Brasil
Além de favoritismo junto à FAB, companhia tem 28 projetos
com 25 parceiros no país

Gabriel Costa

A participação do caça F-18 Super Hornet, da Boeing, na fase final do programa F-X2 da Força Aérea Brasileira (FAB) – que visa a selecionar o novo caça brasileiro e renovar a frota do país–, abre as portas para parcerias de longo prazo da fabricante de aviões americana com a FAB, a indústria e o governo brasileiros, disse ontem Robert Gower, vice-presidente da divisão de sistemas de defesa integrados da Boeing.

O Super Hornet foi um dos três modelos pré-selecionados pela FAB em outubro de 2008 para avaliação durante a fase de Requerimento de Proposta (RFP, na sigla em inglês) do programa F-X2. O Brasil estabeleceu um pedido de 36 aeronaves dos três finalistas – o jato multitarefa da Boeing, o francês Dassault Rafale e o sueco Saab Gripen NG, para a substituição gradual dos atuais caças Mirage 2000, F-5M e A-1M.

– Nós estamos muito animados, pois temos tido um nível sem precedentes de apoio do governo americano. Toda a tecnologia que precisávamos para efetuar a venda já foi aprovada – disse Gower ao Jornal do Brasil. – A nossa proposta inclui trabalhar com a indústria, e já definimos 28 projetos com 25 parceiros brasileiros.

Segundo o executivo da Boeing, que serviu na Marinha dos EUA até 1988, esses projetos devem representar uma movimentação de recursos de pelo menos US$ 1,5 bilhão em tecnologia e fusões, com a geração de cerca de 5 mil empregos no Brasil.

Crise e demanda

Embora a FAB não tenha divulgado os números oficiais, estima-se que o valor da compra das 36 aeronaves para o projeto FX-2 chegue aos US$ 2 bilhões. A Boeing e a Marinha americana entregaram no dia 2 de fevereiro a oferta do Super Hornet à FAB.

– Nosso objetivo é realmente ajudar a abrir o mercado de defesa dos EUA, o maior do mundo, para companhias brasileiras – afirma Gower, que aproveita para lembrar que o setor americano é pelo menos 10 vezes maior que da França, que fabrica um dos concorrentes do Super Hornet no programa da FAB.

A crise financeira global fez com que clientes do setor de defesa reduzissem o número de unidades em nos pedidos, adiassem negócios e buscassem mais apoio e financiamentos, diz Gower. O executivo destaca, no entanto, que o segmento ainda deve manter-se "bastante forte" pela natural defasagem de equipamentos militares, que leva à necessidade de constante renovação.

– Nós vemos que há uma demanda significativa por produtos de defesa. No setor de caças, especificamente, não vemos esse tipo de interesse desde o fim dos anos 1960 – diz.

O F-18 Super Hornet é o caça multi-funcional provado em combate mais avançado em produção no mundo atualmente. O jato agrega tecnologias avançadas e alta disponibilidade operacional com custos totais de vida baixos e a possibilidade de transferência de tecnologia.

http://www.defesanet.com.br/fx2/bo_f18_2.htm




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14001 Mensagem por Penguin » Qua Jul 01, 2009 4:46 pm

A nossa proposta inclui trabalhar com a indústria, e já definimos 28 projetos com 25 parceiros brasileiros.
Fizeram o dever de casa.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14002 Mensagem por Luiz Bastos » Qua Jul 01, 2009 4:58 pm

Galera


Honestamente não tenho nada contra os americanos, mas nesse caso especifico não confio neles.

Esse Bob Grower até parece o Brizola falando na campanha eleitoral. Tudo maravilhoso. Depois que ele entrou no governo do Rio de Janeiro é que foram perceber que não era bem assim.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14003 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jul 01, 2009 8:47 pm

Luiz Bastos escreveu:Galera


Honestamente não tenho nada contra os americanos, mas nesse caso especifico não confio neles.

Esse Bob Grower até parece o Brizola falando na campanha eleitoral. Tudo maravilhoso. Depois que ele entrou no governo do Rio de Janeiro é que foram perceber que não era bem assim.
Mas era o único político decente...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14004 Mensagem por felipexion » Qua Jul 01, 2009 8:57 pm

FIGHTERCOM escreveu: Aquela tabela foi mais para gerar polêmica do que um ítem de informação propriamente dito. Queriam a todo custo derrubar o Gripen e mudar a opinião dos leigos a favor do M2000BR. Detalhe, lá cita o datalink como sendo da Rohde & Schwarz, mas na verdade são apenas os rádios, pois o software é sueco. E mais, anos depois a FAB comprou da Rohde & Schwarz os rádios para equipar o F-5M e o ALX e ao que consta deve equipar também o AMX.


Abraços,

Wesley
Essa matéria tem cara de ser comprada!
Só fala bem do Mirage2000, acaba com o Gripen e coloca o SU-35 de lado. E agora o Mirage2000 não é mais fabricado, o Gripen tá no FX-2 e o Su-35 já está voando...
É a vida... Mas pelo menos vamos de Rafale!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14006 Mensagem por Bolovo » Qui Jul 02, 2009 5:35 am

Já que o tópico do Gripen está trancado, vou postar aqui.

http://i44.tinypic.com/dcu4ic.jpg

http://img21.imageshack.us/img21/9286/vixen1000esparis.jpg




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14007 Mensagem por Valdemort » Qui Jul 02, 2009 6:23 am

GDA_Fear escreveu:
Luiz Bastos escreveu:Galera


Honestamente não tenho nada contra os americanos, mas nesse caso especifico não confio neles.

Esse Bob Grower até parece o Brizola falando na campanha eleitoral. Tudo maravilhoso. Depois que ele entrou no governo do Rio de Janeiro é que foram perceber que não era bem assim.
Mas era o único político decente...
Voce nao e do Rio ne ???




"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14008 Mensagem por brisa » Qui Jul 02, 2009 7:34 am

Parece que todo o mundo agora virou comunista... ou bolivariano... :mrgreen:

..... e os verdadeiros comedores de criancinhas são os americanos :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14010 Mensagem por GDA_Fear » Qui Jul 02, 2009 1:23 pm

Valdemort escreveu:
GDA_Fear escreveu: Mas era o único político decente...
Voce nao e do Rio ne ???
Não sou catarinense.




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