TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Skw]

PRick, de uma maneira geral o Rafale parece mais manobravel que o F-18. Mas eu acredito que o F/A-18 E/F também pode fazer o Cobra de Pougatchev (ou a Minhoca de Pougatchev ). Nunca vi um vídeo mostrando um F-18 fazer isso, mas já li sobre isso muitas vezes.

[Carlos Lima]

Que é papo de Lobby para jornal, isso não resta dúvida

Em todo o caso, é aquela história...

Se o cara da Boeing está "mentindo" no que está dizendo para o Jornal... Bom... a FAB quem possui a proposta já sabe disso...

[]s
CB_Lima

[FIGHTERCOM]

Fico espantado com esse pessoal, ora é medo do caça que "non ecxiste" ora é medo do "tortinho". Até cogitaram a volta do "morto-vivo", que aliás caiu esses dias (de tão maduro, é assim... a idade chega e não adianta maquiar ) . Calma gente, essa já é do Rafale (será?). A END está aí, sem ToTs nada de compras, e como todos nós sabemos os americanos não transferem tecnologia (será?).

Mas independente disso, de ser sueco, americano ou francês, eu ainda prefiro acreditar na nossa indústria.


Abraços,

Wesley

[GDA_Fear]

Mas tem gente que diz que não, que o CONGRESSO ainda não aprovou nada,e é de onde vem a palavra final.
Pode ser que sim, dependendo de um acerto do congress e o executive.

CM,

Essa "notícia", nada mais é que lobie, é lógico, com boa dose de mentiras. Não existe aprovação prévia do Congresso dos EUA, e sim do DoD. A aprovação congressual, como já foi noticiada, só pode ser feita após a assinatura do contrato, ela é posterior e superior ao contrato. Quer dizer, a Boieng e o DoD podem assinar e prometerem, porém, se o Congresso não aprovar já era. Como ocorre com os Tratados de Livre Comércio, e mesmo o famoso SALT II. Por sinal, o mesmo que ocorre no Brasil em algumas áreas, como é o ingresso da Venezuela no MercoSul, mesmo com o Sr. Lula aprovando, somente, se o Senado aprovar é que o tratado é válido.

O resto é conversa de vendedor e lobie.

Quanto ao resto ainda persiste, o F-18E é o pior projeto, um caça antigo, um reprojeto ruim e em final de carreira. Mas para quem já comprou P-3 para receber eles para operar a partir de 2012. Tudo é possível, ainda bem, que tem os civis. Depois falam mal do NJ...

Por sinal, não é porque a FAB usa ou resolveu comprar, que a banheira deixou de ser banheira.

[]´s

Se a FAB escolher o F-18E é porque ele mereceu ganhar e não são opinões de foristas que definiram se caça A,B ou C seja melhor, a FAB sabe o que faz.

Essa desculpa de que é lobby esta ficando bem ultrapassada.

Você diz que o F-18E é o pior projeto ouso a dizer que os aviônicos do mesmo são melhores que do Rafale,incluindo o Radar que é de longe melhor que do Rafale.

A USNavy vai usar este caça por pelo menos,mais 30~40 anos ou seja não esta em final de carreira em hipótese alguma,muito pelo contrário a Boeing tem algumas aeronaves a entregar ainda para USNavy e USMC, ao contrário do Rafale que esta empacado não vende.

Informalmente já foi aprovada a Transferência de tecnologia, porém se oficilializa após a assinatura do contrato.

NENHUMA das três empresas forncerá 100% das teconologias pode ter certeza aos que acreditam nisso parem e pensem porque uma empresa que gastou uma grana federal nesses projetos vai nos repassar 100% das tecnologias por 36 caças ?!
Outra mesmo que A,B ou C nos repassem 100% das tecnologias, será que absorveremos 100% ? eu digo que não.

Abraços.

[Luís Henrique]

Propaganda e lobbie.

O Gripen é o favorito da FAB.
O Rafale é o favorito do MD.

Eu acho que a decisão fica entre os dois.

[FIGHTERCOM]

Para mim tanto faz se vai dar Rafale, Gripen ou F-18. Já sabemos que os três atendem as necessidades da FAB. Queremos coisa melhor? Então vamos embarcar numa parceria de desenvolvimento (Olha o PAK-FA aí).

Ainda sonho com o Brasil nesse projeto.



O resto para mim é conversa de fã apaixonado(a).



Abraços,

Wesley

[PRick]

PRick, de uma maneira geral o Rafale parece mais manobravel que o F-18. Mas eu acredito que o F/A-18 E/F também pode fazer o Cobra de Pougatchev (ou a Minhoca de Pougatchev ). Nunca vi um vídeo mostrando um F-18 fazer isso, mas já li sobre isso muitas vezes.

Minhoca de Pugatchev é maldade. Sim, pelo menos me lembro de notícias a respeito dos protótipos dos F-18E fazendo a Cobra. O galho foram os "consertos" introduzidos pós-OPEVAL. O que se nota no F-18E é isso, enquanto está voando lentamente, tudo bem, conforme você precisa fazer uma sequência de manobras, todos com altos AOA, é que começa aparecer turbulências por toda a célula, uma atuação constante de todas a superfícies de controle e o acionamento frequente dos freios aerodinâmicos do caça. Algo que não existe no Rafale, a "preparação" antes de cada manobra. O resultado geral é perda de energia ou mais potência e consumo de combustível.

[]´s

[PRick]

CM,

Essa "notícia", nada mais é que lobie, é lógico, com boa dose de mentiras. Não existe aprovação prévia do Congresso dos EUA, e sim do DoD. A aprovação congressual, como já foi noticiada, só pode ser feita após a assinatura do contrato, ela é posterior e superior ao contrato. Quer dizer, a Boieng e o DoD podem assinar e prometerem, porém, se o Congresso não aprovar já era. Como ocorre com os Tratados de Livre Comércio, e mesmo o famoso SALT II. Por sinal, o mesmo que ocorre no Brasil em algumas áreas, como é o ingresso da Venezuela no MercoSul, mesmo com o Sr. Lula aprovando, somente, se o Senado aprovar é que o tratado é válido.

O resto é conversa de vendedor e lobie.

Quanto ao resto ainda persiste, o F-18E é o pior projeto, um caça antigo, um reprojeto ruim e em final de carreira. Mas para quem já comprou P-3 para receber eles para operar a partir de 2012. Tudo é possível, ainda bem, que tem os civis. Depois falam mal do NJ...

Por sinal, não é porque a FAB usa ou resolveu comprar, que a banheira deixou de ser banheira.

[]´s

Se a FAB escolher o F-18E é porque ele mereceu ganhar e não são opinões de foristas que definiram se caça A,B ou C seja melhor, a FAB sabe o que faz.
O nome disso é FABISMO, quer dizer, qualquer coisa que a FAB decida, ela está certa. Se você pensa assim, tudo bem, já para mim isso está longe da verdade, compravada pela própria história da FAB. Portanto, a reciproca é verdadeira, não é uma escolha de um vetor pela FAB, que fará dele uma boa plataforma.

Essa desculpa de que é lobby esta ficando bem ultrapassada.A verdade não fica ultrapassada.

Você diz que o F-18E é o pior projeto ouso a dizer que os aviônicos do mesmo são melhores que do Rafale,incluindo o Radar que é de longe melhor que do Rafale.
Comparar aviônicos é coisa que não temos condições de fazer, porém, o assunto aqui é a célula, o airframe, não aviônicos ou armamentos.

A USNavy vai usar este caça por pelo menos,mais 30~40 anos ou seja não esta em final de carreira em hipótese alguma,muito pelo contrário a Boeing tem algumas aeronaves a entregar ainda para USNavy e USMC, ao contrário do Rafale que esta empacado não vende.
O F-18E tem uma venda externa, de um eterno comprador de produtos duvidosos made in USA.

Informalmente já foi aprovada a Transferência de tecnologia, porém se oficilializa após a assinatura do contrato.

Existem duas realidades, contratos e papo, não existe algo informal aqui, é preto ou branco, sim ou não.

NENHUMA das três empresas forncerá 100% das teconologias pode ter certeza aos que acreditam nisso parem e pensem porque uma empresa que gastou uma grana federal nesses projetos vai nos repassar 100% das tecnologias por 36 caças ?!
Outra mesmo que A,B ou C nos repassem 100% das tecnologias, será que absorveremos 100% ? eu digo que não.

Mera desculpa para quem tem o rabo preso ou não pretende mesmo transferir nada, porém, fique claro, os concorrentes não são iguais e não tem as mesmas disposições

[]´s

Abraços.

[Penguin]

Nem sua opinião torna um caça uma banheira. Sua opinião é irrelevante nesse aspecto. Felizmente há pessoas no mundo inteiro que discordam disso.

Olha,

São inúmeras indicações, como o último debate sobre o ISRT do F-18E. Até onde o improviso chegou. Mas tem coisa pior, estou andando muito em fóruns franceses. Sobre aqueles exercícios envolvendo os Rafales F-2 e o F-18E Block II, as limitações do F-18 são tão flagrantes, que mesmo usado o HMD, eles não conseguem superioridade de engajamento no curto alcance em face ao Rafale sem HMD.

O F-18E já uma célula completamente desenvolvida, quer dizer já sabemos bem as limitações e defeitos, e até onde pode ser levada, o Rafale não, o que tenho percebido é uma constante evolução em suas demonstrações e nos exercícios que tem participado, sem que estivessem presentes a variante F-3... Nem vou falar em F-3+. Porém, para os mais atentos a apresentação do Rafale em Le Bourget 2009, já diz muito.

Manobras como a Cobra e muitas outras, não surgiram nas pranchetas dos engenheiros, mas da criatividade do operador em explorar capacidades novas dadas pelo projeto mais recente e feliz. Que o diga aquele pequeno filme do Rafale fazendo aquela manobra.

[]´s

Menos...

[Plinio Jr]

Mas tem coisa pior, estou andando muito em fóruns franceses. Sobre aqueles exercícios envolvendo os Rafales F-2 e o F-18E Block II....

[]´s

E vc esperava algo diferente Prick ??

[brisa]

Gente do Ceu..... o prick pirou ..... o professor Orestes pirou.... o Matias pirou...

Ahhhhhh me ajuda aí.......

As piranhas estão soltas......

Ps : O Bender viajou

[FIGHTERCOM]

Mas tem coisa pior, estou andando muito em fóruns franceses. Sobre aqueles exercícios envolvendo os Rafales F-2 e o F-18E Block II....

[]´s

Quanta imparcialidade.

[gaitero]

Gente do Ceu..... o prick pirou ..... o professor Orestes pirou.... o Matias pirou...

Ahhhhhh me ajuda aí.......

As piranhas estão soltas......

Ps : O Bender viajou

Pede ajuda pro Datena, po... Me ajuda ai....

[gaitero]

Tá com a pontaria boa hoje, hein mestre? Tá acertando só no olho...

É que esta estória de comemorar vitória antes do tempo me faz lembrar de uma eleição municipal em SP onde o FHC chegou a se sentar na cadeira de prefeito para tirar fotos para a imprensa antes da apuração do resultado e que era dado "como certo". Fato: ele perdeu a eleição.

[PRick]

Por sinal, aquilo que falavam mal dos croassantes, sobre oferecer mais de um preço para o mesmo produto, acabou de ser assumido pela Boieng, quer dizer que eles também não tem palavra, ou que na verdade, preços são relativos, nada como uma boa barganha, agora, só espero que isso não implique em perda de substância nas propostas.

[]´s