MU Na Russia Falando em 5ª Geração

[Palpiteiro]

Caros,
Evitando entrar em discussões político-partidárias, que acredito não ser pertinente neste fórum, e apenas com a intenção de informar, listo (de memória) as principais aquisições para a FAB em governos anteriores:

SIVAM - Rede de radares e de comunicações para o Cindacta 4 (Amazônia) e mais 05 anv E-99 e 03 anv R-99 - Planejado no Governo Sarney, iniciado no do Itamar e implementado no do FHC.
Modernização 47 anv F-5 - FHC
Aquisição 76 (+ 23 opção) A-29 AL-X - FHC
Aquisição 08 anv P-3 - FHC
Aquisição 10 anv C-130H (ex-AMI) - FHC
Aquisição 12 anv 105 (Casa 295) - FHC
Aquisição 12 anv F-X - cancelada

Palpiteiro

[Moccelin]

Tudo pro SIVAM, com uma BOA desculpa de uso civil para um aparato militar... E é aquilo, o mínimo que se espera é a manutenção do funcionamento das FFAA. Interessante notar aí que você só citou a FAB, o EB ficou estagnado nesse período todo, apenas algumas compras mínimas e do tipo indispensáveis.

Mas o grande ponto que tem que ser citado aqui é a valorização do profissional, que foi simplesmente esquecido, e não adianta falar que foi todo o funcionalismo público, porque não foi, todos que tem o direito de greve e que usaram esse direito conseguiram reajustes, mesmo que pequenos, as FFAA não, foram simplesmente esquecidas, eu lembro até do meu pai comentando das situações lamentáveis, tipo dificuldades com relação à comida no Rancho (em parte do Governo FHC ele serviu no QG do CMSE em São Paulo perto do Ibirapuera, um QG!), e outras coisas que considero anti-ético comentar.

[Marino]

Palpiteiro, lembre de outra coisa: o Brig. Brauer havia sido derrubado por dizer que homem público tinha que ter reputação ilibada. A situação da FAB era crítica, gravíssima mesmo, com a MB e o EB dizendo que a mesma tinha que ser priorizada por causa da obsolescência de seus meios, queda de aviões com morte de pilotos, etc.
Nenhum brigadeiro aceitou substituir o brig. Brauer, estando configurada uma crise militar na FAB.
Nisso, o FHC chama o Brig Batista, no STM, um nome reverenciado e respeitadíssimo na FAB, para assumir a função. O mesmo responde que aceita, mas o que teria para acalmar a Força? A resposta foi o plano fênix, de US$ 2 bilhões, que permitiu o que vc escreveu.
Mas não foi por reconhecer a necessidade da FAB, sua obsolescência, seus pilotos mortos, mas para evitar uma crise de graves proporções.
As outras 2 forças continuaram a mingua.

[Palpiteiro]

Caros Moccelin e Marino,

Não foi, não é, e nem será a minha intenção discutir, aqui neste fórum, este assunto de uma forma político-partidária. A intenção foi apenas a de informar aos que acreditam, por razões ideológicas, que a história do Brasil começou ontem.
Conheço muito bem como viveram as FFAA nos últimos 30 e tantos anos (em especial a FAB), em termos de recursos para custeio. Foi muito duro!
Mas merece que a a análise seja feita dentro dos respectivos contextos, e em local apropiado.

Um abraço,

Palpiteiro

PS: Marino, o nome oficial do que foi inicialmente (e de forma não oficial) tratado como Plano Fênix, é PFCEAB (Plano de Fortalecimento do Controle do Espaço Aéreo Brasileiro).

[Jin Jones]

Creio que aqueles que não tem mais de 30 anos, realmente não conheceu a histórica brasileira da segunda metade do século XX, então não tem condições de tecer comentário do governo do Sr. FHC.

Antes de julgar o Sr. FHC, veja o que fez com o BR o trinomio " SARNEY/ITAMAR/COLLOR".

Tudo aquilo que os militares fizeram a muito custo, esses caras jogaram no lixo, usando o velho, mas ainda usado nos dias de hoje como " ENTULHO AUTORITÁRIO".
O que o FHC pegou pela frente, foi realmente uma herança maldita e deu muito trabalho para por o BR nos trilhos, deixando o caminho + ou - tranquilo para que o Sr. Lula pudesse ficar por ai usando o seu jargão favorito " NUNCA ANTES NA HISTÓRIA DESSE PAIS... "

Tanto o Lula quanto o FHC enfrentaram e ainda enfrentam, dificuldades distintas para poder por esse pais para frente.

É mais que natural que vitimas das medidas de saneamento economico do gov. FHC, tem ódio mortal de sua pessoa, isso é tipico do brasileiro que tem o egoísmo como principal caracteristica, muito comum em funcionários públicos, sindicalistas e intectulóides de esquerda.
PRIMEIRO VOU DEFENDER O MEU, DEPOIS O BR !

O verdadeiro maestro da nossa evolução economica nos últimos anos é o Sr. Henrique Meirelles, que nada mais era que o Presidente Global do BankBoston. Voces querem algo mais CAPITALISTA QUE ISSO !
http://pt.wikipedia.org/wiki/Henrique_Meirelles

Esse Sr. pertencia as quadros do PSDB, até q. Lula por sugestões ( pressões nacionais e internacionais ) , foi convidado a assumir o BC.

O PT e o PSDB são faces de uma mesma moeda, será que tá dificil pra entender isso, UFA !

O legal vai ser a herança (REALMENTE) maldita que o PT vai deixar, que é de um nivel de corrupção nos 3 poderes que realmente "NUNCA ANTES NA HISTÓRIA DESSE PAIS, SE VIU IGUAL.

[Moccelin]

Cara, esse argumento não vale, pelo menos pra mim, por um simple motivo, aqui em casa todos também sofremos com o choque de gestão do Aécio (minha mãe era contratada da FHEMIG e perdeu o emprego, e TODOS votaram no Aécio na sua eleição, e todos estão dispostos a votar nele se ele for candidato a presidente.

É um FATO que o FHC deu continuidade ao descaso com as FFAA, e o Governo Lula ao menos demonstrou interesse, colocou alguém que preste no comando do MD, etc.

Não falei sobre o Sarney, Collor e Itamar por dois motivos, o Sarney caiu de para-quedas na presidência e fez merda em todos os setores, o Collor e o Collor, dispensa comentários, e o Itamar teve um governo muito curto, o FHC CAGOU E ANDOU pras FFAA, e o Lula, auxiliado por um bom momento econômico ou não, ao menos olhou para o lado da Defesa, e esse mérito não se pode tirar dele.

Sobre os problemas políticos, bom, é complicado falar sobre isso, porque no nosso país já está carecendo de uma reforma política desde o tempo do FHC.

Mais uma vez reintero, não estou defendendo o governo Lula como um todo, mas sim o fato de ele ao menos ter OLHADO para o lado da defesa, o que nenhum dos anteriores fez.

[P44]

meanwhile...

June 19, 2009
Taiwan designs fighter jet

TAIPEI - TAIWAN has completed the design of its own third-generation fighter jet with Russian expertise, to make up for a scuppered US purchase deal, a newspaper report said on Friday.

The fighter, developed by Taiwan's government-owned Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC), is based on the F-35 Lightning II joint strike fighter (JSF) being developed for the US Air Force, the China Times said.

Designed by Lockheed Martin of the US, the F-35 carries a price tag of more than US$90 million (S$133 million), it said.

Taiwan began developing the jet after a deal to buy F-16 C/D fighters ran aground in 2007 as Washington disapproved of the pro-independence policies of the Democratic Progressive Party which was then in power, it said.

That deal, worth at least NT$100 billion (S$4.8 billion), would have been Washington's biggest arms sale to the island since 2001.

The newspaper said the design for the fighter, with double engines and short take-off ability, was completed after AIDC sent staff to Russia. It did not specify which Russian agency or company was involved.

China has threatened to invade Taiwan should it declare formal independence, prompting the island to acquire more advanced weaponry.

The two sides have been rivals since splitting in 1949 after a civil war but ties have improved dramatically since the Beijing-friendly Kuomintang party came to power last year. -- AFP

http://www.straitstimes.com/Breaking%2B ... 92521.html

[gaitero]

Cara, esse argumento não vale, pelo menos pra mim, por um simple motivo, aqui em casa todos também sofremos com o choque de gestão do Aécio (minha mãe era contratada da FHEMIG e perdeu o emprego, e TODOS votaram no Aécio na sua eleição, e todos estão dispostos a votar nele se ele for candidato a presidente.

É um FATO que o FHC deu continuidade ao descaso com as FFAA, e o Governo Lula ao menos demonstrou interesse, colocou alguém que preste no comando do MD, etc.

Não falei sobre o Sarney, Collor e Itamar por dois motivos, o Sarney caiu de para-quedas na presidência e fez merda em todos os setores, o Collor e o Collor, dispensa comentários, e o Itamar teve um governo muito curto, o FHC CAGOU E ANDOU pras FFAA, e o Lula, auxiliado por um bom momento econômico ou não, ao menos olhou para o lado da Defesa, e esse mérito não se pode tirar dele.

Sobre os problemas políticos, bom, é complicado falar sobre isso, porque no nosso país já está carecendo de uma reforma política desde o tempo do FHC.

Mais uma vez reintero, não estou defendendo o governo Lula como um todo, mas sim o fato de ele ao menos ter OLHADO para o lado da defesa, o que nenhum dos anteriores fez.

O que eu vejo de fato é que nossa democracia recente vai ainda demorar a entrar nos eixos, porém, vivemos em uma crescente e a cada governo pontos são resolvidos.

Hoje temos uma economia estável, taxas de juros decrescentes, dívidas decrescentes, inflação controlada, emprego e renda crescentes (Dada à crise alguns indicadores tiveram ligeira queda), porém, o que vejo é que cada governo tem uma prioridade e o povo acertou em eleger todos ao seu tempo.

Devo acreditar que ainda falta muito para termos uma política sólida e com homens de caráter, porém é só questão de tempo para novas figuras surgirem e solucionar graves problemas que ainda não são, para os atuais, prioridades.

[Moccelin]

Cara, essa decrescente de ética na nossa política pode ter um lado bom, vai chegar uma hora que a coisa vai estar tão feia que eles mesmos vão ter que agir já que não existe mais a possibilidade de acontecer o que aconteceu em 1964... Mas aqui não é o tópico pra discutir isso.

Eu estou torcendo para que essa opinião de que a Defesa só entrou em pauta no governo Lula porque chegou sua vez na fila dos "problemas a serem resolvido" esteja correta, isso significaria que o governo que entrar, seja qual for, inclusive um Serra da vida, apenas daria continuidade. O problema é se essa teoria estiver errada, e se ocorrer um abandono por parte do novo governo, com cancelamento de projetos, etc...

[gaitero]

Na verdade o que vejo é o reflexo da ditadura ainda na mente dos antigos ''oprimidos'', as figuras mágicas da política brasileira ainda refletem a pequena idade de nossa democracia. Por isto vejo que teremos em breve novos personagens tomando as rédeas do país.

Vejo também que existem vários partidos sem imagem e sem personalidade, vejo que partidos grandes tem pessoas radicais, neoliberais, democratas, revolucionários e ambientalistas e esta mixagem acaba confundindo a mente dos eleitores. Porém, por outro lado neutraliza qualquer grande revolução.

Não acredito que haverá grandes mudanças, haverá novas prioridades, porém creio que ficou claro à todos que cabe ao povo definir quais serão estas prioridades, é por isto que existem as propagandas eleitorais, é para que o povo se identifique com as prioridades de cada candidato....

Com relação à defesa nacional e ao programa de modernização das FA's, creio que cada candidato deverá dar mais ou menos importância, mas não consigo ver qualquer candidato classificando tal mudança como sendo sem nenhuma importância. Por isto é que este plano que em breve não será mais de partido, mas sim de nação, deverá ser continuado. Até porque, à capacidade de defesa deve estar diretamente relacionado às eventuais ameaças de cada país e sua visão estratégica. Por isto creio que esta mudança não pode ser espantosa, pelo contrário ela deve ser encarada com naturalidade, afinal, o Brasil já não é mais visto pelo mundo como um país do futuro, mas sim do presente, com vez e voz nas relações internacionais, seja na ONU, seja na OMC, seja no FMI.

[Palpiteiro]

Caro Moccelin,
A respeito da sua afirmação "É um FATO que o FHC deu continuidade ao descaso com as FFAA, e o Governo Lula ao menos demonstrou interesse, colocou alguém que preste no comando do MD, etc.", lembro que a instituição Ministério da Defesa foi criada em junho de 1999 - Governo Fernando Henrique.
Lembro, ainda, quais foram os ministros da defesa do Governo Lula anteriores ao Nelson Jobim:
José Viegas Filho, José Alencar e Waldir Pires.
Quem escolhe esses últimos nomes para o MD não demonstra estar interessado com as questôes da Defesa.
Palpiteiro

[Jin Jones]

No inicio do novo milenio as nossas FFAA chegaram ao limite da operacionalidade, totalmente obsoletas, dando uma forte repercussão na midia.

Essa situação chegou ao limite e com grande descontentamento da caserna, por causa dos soldos e dos desmandos e desrespeito constante com os militares ( revirando assuntos como, Araguaia e desap. politicos, reservas indiginas, apagão aéreo, entre outros... ), as relações do atual gov. ficaram por demais tensas, inclusive com varias declarações de oficiais da reserva que naturalmente são porta-vozes dos da ativa. E lembrando que muitos dos personagens do 1º, 2º e 3ºs escalões do atual gov. eram antigos guerrilheiros e/ou militantes da esquerda na época da ditadura, sendo assim, alvos naturais de vigilância dos militares atuais.

Tudo isso criou um momento unico, aonde não tinha como retroceder ou seja, ENRROLAR MAIS OS MILICOS. Isso sem contar com a oportunidade de fazer compras bilionária de material bélico com antigos amigos, que deram refugio do AI-5 ( FR ) e ao mesmo tempo podendo lucrar muito, tanto na area politica ( promovendo esse END ) quanto nas tradicionais e corriqueiras comissões que envolve esse tipo de comercio pelo mundo a fora.

Vamos tentar ver esse assunto de cima para baixo e não de baixo para cima, OK !

O Lula não é "O CARA" como o Barak Collor Obama de Melo fala, ele é muito bom como politico, isso sim !
Uma habilidade de manipular o povo que poucas vezes eu me recordo de ter visto na história. O que não deixa de ser uma qualidade .

[soultrain]

Não consigo compreender quem ainda consegue defender algo da era FHC, comparem os discursos do dia da Marinha, da Força Aérea, do Exercito e outros eventos militares, ou mesmo os discursos em ocasiões civis sobre defesa com os mesmos de Lula, depois falamos.

Podem dizer que são apenas discursos, sem significado etc, mas só por ai dá para ver muitas diferenças, dá para perceber quem percebe o papel das FA.

[[]]'s

[Palpiteiro]

Caro Soultrain,

A propósito, lembro-me de uma frase do presidentete Lula a respeito dos militares:

"Não adianta ter um bando de generais e de soldados".

Falando no Clube do Exército em 15 de dezembro de 2003.
Fonte: Informativo do Exército Brasileiro, 17/12/2003 e vários jornais

[soultrain]

Pois é... e o contexto é? Importa-se de por todo o texto?