+4 UH-60L para a FAB

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

Re: +4 UH-60L para a FAB

#271 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jun 24, 2009 6:06 pm

O modelo chileno faz escola por estas bandas ainda nos dia e hoje, impressionante!
Mas enfim, cada um sabe o que pensa né?

---------------------X----------------------

Bem, resumidamente devemos comprar BH e não os EC-725 de lado, é isso?




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#272 Mensagem por Bolovo » Qua Jun 24, 2009 6:35 pm

Nossa, Carlos, mais de dois anos de debate e ainda não entendeu? Que cabeça mais dura. A questão não é essa. A intenção, pelo menos da FAB, era a de o heli pé-de-boi ser o Blackhawk, talvez podendo se estender para as outra forças o modelo. O projeto continua, pois ainda virá mais, apesar dos helis franceses. Pois bem, o EC-725 é maior que o BH, de outra classe, porém é intermediário entre um heli médio (Blackhawk, por ex) e um heli maior, um Mi-17 ou Chinook, por ex. Não é para ser TUDO Blackhawk nas forças, como vocês pensam que nós (macartistas ortodoxos) pensamos. Agora com isso, matou a possibilidade de qualquer heli maior, que seja realmente maior, que tenha por exemplo rampa traseira, por ex, equipar as forças, uma necessidade na Amazônia, Aeromovel, CFN, etc. O Super Cougar, por melhor que seja, ainda há vicios do Puma, que não poderão ser mudados, como, por ex, os motores lado a lado, mostrando uma desvantagem aos modelos desenvolvidos posteriormente. Quantos EC-725 a França têm? Uma duzia para Operações Especiais, porém o pé-de-boi será o NH-90. E ninguém ainda me explicou como é que uma concorrência da FAB, acabou virando mais de 50 helis, divididos entre três forças, numa divisão estranhamente homogênea (18/16/16). O projeto do Super Cougar tem nada de ultra-patriótico, ou a abobrinha que for, tá é mais para um projeto arquitetado por governos federal e estaduais, FIESP, FIEMG e cia, usando as FAs como desculpa, para obter os seus malditos lucros. Sabe como é, né, em épocas de crise enfiar goela abaixo 51 helis desses é o sonho de qualquer empresário. Agora sigamos em diante. Fazer o que? Vamos esperar os novos Blackhawk. E estou esperando ansiosamente o Prick vir aqui e defender os amiguinhos dele da França, Sarkozy e etc. :mrgreen:




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#273 Mensagem por Penguin » Qua Jun 24, 2009 6:36 pm

Carlos Mathias escreveu:O modelo chileno faz escola por estas bandas ainda nos dia e hoje, impressionante!
Mas enfim, cada um sabe o que pensa né?

---------------------X----------------------

Bem, resumidamente devemos comprar BH e não os EC-725 de lado, é isso?
O Chile não desenvolve misseis táticos, não desenvolve reator nuclear para SSN, não desenvolve VLS. O que daria mais retorno, investir na aquisição dos misseis nacionais (Britanite, Avibras, Mectron, etc), cujos fabricantes sem encomendas quebram, acelerar o reator nuclear, injetar recursos no "quase parando" VLS dentre outros projetos aceitos como estrategicos, ou adquirir helicpoteros não prioritarios da filial da Eurocopter?

O END não deveria ser justificativa para negociatas políticas mal explicadas. O contrato é de 1,9 bilhões de Euros. Impacto na filial da Eurocopter, a Helibrás, segundo executivos da Eurocopter: dobrar o número de funcionarios (de 300 para 600) e dobrar o faturamento anual em 10 anos (de USD100mi para USD200mi). Já deu para perceber para onde vão os recursos, né?

A pergunta que não foi respondida a contento é, pq cargas d`água as FA estão adquirindo BH qd há um helicoptero (enfiado guela abaixo ou não) mais capaz (?) encomendado em grandes quantidades e ainda montado aqui?

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Qua Jun 24, 2009 7:58 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: +4 UH-60L para a FAB

#274 Mensagem por soultrain » Qua Jun 24, 2009 7:26 pm

Prazos de entrega!!!!!





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#275 Mensagem por Bolovo » Qua Jun 24, 2009 7:38 pm

O Brasil só não é o Chile porque vai "fabricar" 51 helis franceses. Ufa! Ainda bem que não somos o Chile!




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#276 Mensagem por Penguin » Qua Jun 24, 2009 7:56 pm

soultrain escreveu:Prazos de entrega!!!!!
A resposta mais lógica até aqui.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
brisa

Re: +4 UH-60L para a FAB

#277 Mensagem por brisa » Qua Jun 24, 2009 8:00 pm

É Bolovo.....o Chile gosta mesmo é de prateleira :mrgreen:

Chile negocia primera compra de helicópteros rusos Mil Mi 17

Según la agencia DPA, los aparatos serán empleados para tareas de rescate de largo alcance, apoyo a la comunidad residente en áreas aisladas y socorro frente a desastres naturales.

Miércoles 24 de Junio de 2009 12:33



El primero de los cinco helicópteros llegará dentro de los primeros dos meses de 2010.
Foto: Reuters

SANTIAGO.- Chile negocia adquirir cinco helicópteros de transporte rusos Mil Mi 17, según informaron a la agencia DPA altas fuentes del Ministerio de Defensa.

Según las fuentes, las negociaciones están en fase final, y el contrato se firmará en agosto. La compra se hará a través de Rosoboronexport, el organismo de exportaciones militares de Rusia.

El primero de los cinco helicópteros, que están destinados a la Fuerza Aérea, arribará a Chile dentro de los primeros dos meses de 2010.

La compra de estas aeronaves fue informada a principios de junio en sesión secreta en el Congreso por el general Ricardo Ortega, comandante en jefe de la Fuerza Aérea.

Los aparatos serán empleados para tareas de rescate de largo alcance, apoyo a la comunidad residente en áreas aisladas y socorro frente a desastres naturales, como terremotos e inundaciones.

El valor de un Mil Mi-17V es muy inferior a los 20 millones de dólares que cuesta un EC225 Súper Puma o EC725 Cougar nuevo.

La decisión de adquirir equipo militar ruso es inédita en Chile, que hasta ahora era el único país sudamericano que no emplea material bélico de esa procedencia.

El Mi-17-V5 es un aparato que puede utilizarse como medio de transporte de tropas, de búsqueda y rescate, de evacuación de heridos, entre otros fines. Además, es el único helicóptero de su categoría dotado de una rampa, que facilita el desembarque de tropas y de bultos.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#278 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jun 24, 2009 8:13 pm

Caramba... querer comparar Brasil com o Chile 'e dose...

Bom, eu ainda acho que as FAs queriam o BH, o Governo "decidiu" empurrar os '725'...

Resultado:

Todo mundo teve que se ajustar a nova realidade, alguns esquadroes terao '725' e outros BH cada um executando a sua missao e a vida continua.

Talvez se tivessemos o END desde 2000 a coisa hoje fosse diferente, mas o END tem 1 ano de idade (nem isso) e a partir de agore se espera que as coisas se ajustem.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#279 Mensagem por Bolovo » Qua Jun 24, 2009 8:13 pm

Aposto se viessem esses, não falariam nada. Mas deixa quieto. Vou falar mais disso não, tenho mais o que fazer. :mrgreen: [000]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#280 Mensagem por Lord Nauta » Qua Jun 24, 2009 8:59 pm

Santiago escreveu:
Carlos Mathias escreveu:O modelo chileno faz escola por estas bandas ainda nos dia e hoje, impressionante!
Mas enfim, cada um sabe o que pensa né?

---------------------X----------------------

Bem, resumidamente devemos comprar BH e não os EC-725 de lado, é isso?
O Chile não desenvolve misseis táticos, não desenvolve reator nuclear para SSN, não desenvolve VLS. O que daria mais retorno, investir na aquisição dos misseis nacionais (Britanite, Avibras, Mectron, etc), cujos fabricantes sem encomendas quebram, acelerar o reator nuclear, injetar recursos no "quase parando" VLS dentre outros projetos aceitos como estrategicos, ou adquirir helicpoteros não prioritarios da filial da Eurocopter?

O END não deveria ser justificativa para negociatas políticas mal explicadas. O contrato é de 1,9 bilhões de Euros. Impacto na filial da Eurocopter, a Helibrás, segundo executivos da Eurocopter: dobrar o número de funcionarios (de 300 para 600) e dobrar o faturamento anual em 10 anos (de USD100mi para USD200mi). Já deu para perceber para onde vão os recursos, né?

A pergunta que não foi respondida a contento é, pq cargas d`água as FA estão adquirindo BH qd há um helicoptero (enfiado guela abaixo ou não) mais capaz (?) encomendado em grandes quantidades e ainda montado aqui?

[]s

Prezados Amigos

Gostaria de lembrar que a grande diferença entre os BH e os EC725 são os respectivos perfis operacionais. Os mesmos são complementares e não excludentes.

Sds

Lord Nauta




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#281 Mensagem por Penguin » Qua Jun 24, 2009 9:12 pm

brisa escreveu:É Bolovo.....o Chile gosta mesmo é de prateleira :mrgreen:

Chile negocia primera compra de helicópteros rusos Mil Mi 17

Según la agencia DPA, los aparatos serán empleados para tareas de rescate de largo alcance, apoyo a la comunidad residente en áreas aisladas y socorro frente a desastres naturales.

Miércoles 24 de Junio de 2009 12:33



El primero de los cinco helicópteros llegará dentro de los primeros dos meses de 2010.
Foto: Reuters

SANTIAGO.- Chile negocia adquirir cinco helicópteros de transporte rusos Mil Mi 17, según informaron a la agencia DPA altas fuentes del Ministerio de Defensa.

Según las fuentes, las negociaciones están en fase final, y el contrato se firmará en agosto. La compra se hará a través de Rosoboronexport, el organismo de exportaciones militares de Rusia.

El primero de los cinco helicópteros, que están destinados a la Fuerza Aérea, arribará a Chile dentro de los primeros dos meses de 2010.

La compra de estas aeronaves fue informada a principios de junio en sesión secreta en el Congreso por el general Ricardo Ortega, comandante en jefe de la Fuerza Aérea.

Los aparatos serán empleados para tareas de rescate de largo alcance, apoyo a la comunidad residente en áreas aisladas y socorro frente a desastres naturales, como terremotos e inundaciones.

El valor de un Mil Mi-17V es muy inferior a los 20 millones de dólares que cuesta un EC225 Súper Puma o EC725 Cougar nuevo.

La decisión de adquirir equipo militar ruso es inédita en Chile, que hasta ahora era el único país sudamericano que no emplea material bélico de esa procedencia.

El Mi-17-V5 es un aparato que puede utilizarse como medio de transporte de tropas, de búsqueda y rescate, de evacuación de heridos, entre otros fines. Además, es el único helicóptero de su categoría dotado de una rampa, que facilita el desembarque de tropas y de bultos.
Valor bem diferente dos 37 milhoes de euros (53 milliones de dólares) por cada EC-725 que estamos pagando.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: +4 UH-60L para a FAB

#282 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jun 24, 2009 10:33 pm

Olha, vou poupar os amigos de ler meus longos posts.




Avatar do usuário
tykuna
Sênior
Sênior
Mensagens: 1086
Registrado em: Sáb Dez 06, 2008 5:28 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 11 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#283 Mensagem por tykuna » Qua Jun 24, 2009 11:19 pm


Valor bem diferente dos 37 milhoes de euros (53 milliones de dólares) por cada EC-725 que estamos pagando.
verdade...e deve gerar mais emprego, conhecimento, renda, imposto e mais alguma coisa do que o brasileiro. :? :wink:




Imagem
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: +4 UH-60L para a FAB

#284 Mensagem por Penguin » Qui Jun 25, 2009 12:08 am

tykuna escreveu:

Valor bem diferente dos 37 milhoes de euros (53 milliones de dólares) por cada EC-725 que estamos pagando.
verdade...e deve gerar mais emprego, conhecimento, renda, imposto e mais alguma coisa do que o brasileiro. :? :wink:
Ainda estou para ver alguma informação nesse sentido, se o(s) beneficio(s) compensa(m) o custo adicional.
Base price of the civilian EC225 runs between 12 million to 13 million euros (roughly $14.8 million to $16 million), with an additional two to three million euros ($2.5 million to $3.7 million) for customized equipment, all based on what the customer wants, Dubreuil said. The military EC725 can cost in excess of 20 million euros because of the need for specialized equipment, he said.
http://www.aviationtoday.com/rw/commerc ... /1733.html

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: +4 UH-60L para a FAB

#285 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Jun 25, 2009 12:32 am

Santiago, isso é informação oficial? "Ele disse..."




Responder