TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Anderson TR]

E a China heim!!!!Segurando sua economia com um colchão de moeda Norte Americana avaliado em cerca de + de 1 Trilhão de dólares.....Se as verdinhas derreterem de vez, quero só ver o Bafafá!!!!interessante documentário sobre isso cambada

http://www.endireitar.org/site/artigos/ ... a-a-fraude

documentário interessante sobre a nova ordem mundial!!!Baixem, assistam e tirem suas conclusões...
O livro sobre o clube de Bildeberg também...off básics só pegando um ganchinho.. ..afinal de contas, sem dólares, não vai ter F-X, pelo menos não por enquanto!!!

[Penguin]

MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
(in billions of dollars)
HOLDINGS 1/ AT END OF PERIOD

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

Mar Feb Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun Jun May Apr Mar
Country 2009 2009 2009 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008
------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------

China, Mainland 767.9 744.2 739.6 727.4 713.2 684.1 618.2 573.7 550.0 535.1 503.8 506.8 502.0 490.6
Japan 686.7 661.9 634.8 626.0 625.2 629.6 617.5 630.3 637.6 628.0 580.4 575.3 588.8 597.4
Carib Bnkng Ctrs 4/ 213.6 189.1 176.6 197.5 205.0 203.5 169.3 132.9 117.6 106.6 122.4 104.5 117.4 108.7
Oil Exporters 3/ 192.0 181.7 186.6 186.2 187.2 176.7 171.2 169.6 162.9 159.5 170.3 164.2 153.8 150.7
Russia 138.4 130.1 119.6 116.4 108.0 110.8 99.6 104.2 104.0 95.2 65.3 63.7 60.2 42.4
United Kingdom 2/ 128.2 129.1 123.9 130.9 132.4 133.2 112.8 82.5 66.1 55.0 279.1 271.2 246.8 200.1
Brazil 126.6 130.8 133.5 127.0 136.1 141.0 148.3 152.6 154.8 158.0 151.6 151.4 149.5 149.1
Luxembourg 106.1 92.3 87.2 97.4 94.4 100.8 104.7 90.4 89.7 102.6 83.2 75.2 81.8 89.8
Hong Kong 78.9 76.3 71.7 77.2 70.6 69.8 65.5 65.8 65.2 65.8 61.2 61.4 63.1 60.5
Taiwan 74.8 72.6 73.3 71.8 70.2 65.9 63.0 66.2 67.9 66.5 39.6 38.9 42.2 40.8
Switzerland 67.7 68.2 62.1 62.3 63.8 62.0 49.7 45.9 45.7 45.1 44.3 41.9 42.4 41.2
Germany 55.0 56.6 56.4 56.1 54.0 53.7 51.6 51.8 51.7 51.6 40.8 44.9 43.6 42.1
Ireland 54.7 54.5 50.0 54.3 41.3 35.1 32.9 18.9 16.9 19.9 13.9 15.6 18.3 17.6
Singapore 39.1 39.4 38.3 40.8 38.8 34.0 32.2 31.9 32.8 31.7 30.3 30.6 33.5 33.3
India 38.2 34.6 32.5 29.2 22.3 18.3 20.3 20.2 19.0 17.7 11.7 10.3 10.5 11.8
Mexico 36.3 37.9 34.9 34.8 33.8 32.2 32.5 32.6 34.3 41.1 41.9 39.6 37.3 38.3
Korea 33.1 33.3 31.3 31.3 32.7 36.2 40.2 42.1 39.4 40.6 36.4 38.4 40.4 40.7
Turkey 30.2 32.4 31.3 30.8 29.0 27.9 31.5 34.3 32.7 30.5 30.3 28.9 31.1 28.7
France 27.1 16.8 17.9 16.8 18.4 20.5 19.3 21.2 17.1 15.4 -- -- -- 1.5
Norway 26.2 21.1 21.9 23.1 20.2 11.5 13.2 2.4 2.8 4.4 43.3 47.1 45.3 44.5
Thailand 26.0 39.7 37.2 32.4 33.9 33.6 27.4 30.4 30.6 31.2 32.4 32.8 27.9 25.7
Israel 19.4 17.4 16.9 18.8 13.8 12.4 8.7 7.6 8.1 9.8 5.9 5.3 6.2 6.5
Egypt 18.5 19.1 16.9 17.2 16.8 16.7 15.5 14.5 15.1 14.1 12.3 12.8 12.7 12.7
Netherlands 17.6 16.1 16.8 15.4 15.6 15.7 15.6 16.9 17.8 17.8 15.0 15.6 15.5 15.0
Italy 16.6 16.5 15.6 16.0 15.9 15.3 11.6 12.9 11.0 11.4 10.2 11.3 10.3 11.1
Chile 15.5 15.2 15.2 15.2 15.1 15.4 13.4 13.0 13.6 12.2 11.7 11.1 10.2 9.7
Belgium 15.4 14.5 15.5 15.9 15.3 15.8 15.4 14.8 15.0 15.4 12.4 12.4 12.5 12.8
Sweden 12.5 12.7 12.4 12.7 13.1 13.5 13.6 14.7 14.4 14.4 12.4 13.2 13.1 13.2
Philippines 12.4 12.6 11.6 11.7 11.5 12.1 12.0 12.3 12.4 12.4 8.8 9.0 9.9 10.8
Canada 11.9 10.9 9.0 8.2 12.7 14.0 16.0 23.5 22.3 23.8 28.4 30.3 25.8 21.9
Colombia 11.2 11.4 11.3 11.1 11.5 11.3 9.9 9.0 9.3 9.2 7.6 7.6 6.5 6.7
Malaysia 10.6 8.4 8.0 8.4 8.8 8.6 9.4 10.1 10.5 10.4 8.3 8.5 8.7 9.2
All Other 156.7 164.9 162.5 156.5 156.2 149.1 137.8 139.2 135.6 134.7 118.3 117.7 119.1 120.7
Grand Total 3265.2 3162.0 3072.2 3076.9 3036.6 2980.3 2800.1 2688.4 2624.0 2587.2 2633.5 2597.5 2586.5 2505.8

[Anderson TR]

MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
(in billions of dollars)
HOLDINGS 1/ AT END OF PERIOD

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

Mar Feb Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun Jun May Apr Mar
Country 2009 2009 2009 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008
------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------

China, Mainland 767.9 744.2 739.6 727.4 713.2 684.1 618.2 573.7 550.0 535.1 503.8 506.8 502.0 490.6
Japan 686.7 661.9 634.8 626.0 625.2 629.6 617.5 630.3 637.6 628.0 580.4 575.3 588.8 597.4
Carib Bnkng Ctrs 4/ 213.6 189.1 176.6 197.5 205.0 203.5 169.3 132.9 117.6 106.6 122.4 104.5 117.4 108.7
Oil Exporters 3/ 192.0 181.7 186.6 186.2 187.2 176.7 171.2 169.6 162.9 159.5 170.3 164.2 153.8 150.7
Russia 138.4 130.1 119.6 116.4 108.0 110.8 99.6 104.2 104.0 95.2 65.3 63.7 60.2 42.4
United Kingdom 2/ 128.2 129.1 123.9 130.9 132.4 133.2 112.8 82.5 66.1 55.0 279.1 271.2 246.8 200.1
Brazil 126.6 130.8 133.5 127.0 136.1 141.0 148.3 152.6 154.8 158.0 151.6 151.4 149.5 149.1
Luxembourg 106.1 92.3 87.2 97.4 94.4 100.8 104.7 90.4 89.7 102.6 83.2 75.2 81.8 89.8
Hong Kong 78.9 76.3 71.7 77.2 70.6 69.8 65.5 65.8 65.2 65.8 61.2 61.4 63.1 60.5
Taiwan 74.8 72.6 73.3 71.8 70.2 65.9 63.0 66.2 67.9 66.5 39.6 38.9 42.2 40.8
Switzerland 67.7 68.2 62.1 62.3 63.8 62.0 49.7 45.9 45.7 45.1 44.3 41.9 42.4 41.2
Germany 55.0 56.6 56.4 56.1 54.0 53.7 51.6 51.8 51.7 51.6 40.8 44.9 43.6 42.1
Ireland 54.7 54.5 50.0 54.3 41.3 35.1 32.9 18.9 16.9 19.9 13.9 15.6 18.3 17.6
Singapore 39.1 39.4 38.3 40.8 38.8 34.0 32.2 31.9 32.8 31.7 30.3 30.6 33.5 33.3
India 38.2 34.6 32.5 29.2 22.3 18.3 20.3 20.2 19.0 17.7 11.7 10.3 10.5 11.8
Mexico 36.3 37.9 34.9 34.8 33.8 32.2 32.5 32.6 34.3 41.1 41.9 39.6 37.3 38.3
Korea 33.1 33.3 31.3 31.3 32.7 36.2 40.2 42.1 39.4 40.6 36.4 38.4 40.4 40.7
Turkey 30.2 32.4 31.3 30.8 29.0 27.9 31.5 34.3 32.7 30.5 30.3 28.9 31.1 28.7
France 27.1 16.8 17.9 16.8 18.4 20.5 19.3 21.2 17.1 15.4 -- -- -- 1.5
Norway 26.2 21.1 21.9 23.1 20.2 11.5 13.2 2.4 2.8 4.4 43.3 47.1 45.3 44.5
Thailand 26.0 39.7 37.2 32.4 33.9 33.6 27.4 30.4 30.6 31.2 32.4 32.8 27.9 25.7
Israel 19.4 17.4 16.9 18.8 13.8 12.4 8.7 7.6 8.1 9.8 5.9 5.3 6.2 6.5
Egypt 18.5 19.1 16.9 17.2 16.8 16.7 15.5 14.5 15.1 14.1 12.3 12.8 12.7 12.7
Netherlands 17.6 16.1 16.8 15.4 15.6 15.7 15.6 16.9 17.8 17.8 15.0 15.6 15.5 15.0
Italy 16.6 16.5 15.6 16.0 15.9 15.3 11.6 12.9 11.0 11.4 10.2 11.3 10.3 11.1
Chile 15.5 15.2 15.2 15.2 15.1 15.4 13.4 13.0 13.6 12.2 11.7 11.1 10.2 9.7
Belgium 15.4 14.5 15.5 15.9 15.3 15.8 15.4 14.8 15.0 15.4 12.4 12.4 12.5 12.8
Sweden 12.5 12.7 12.4 12.7 13.1 13.5 13.6 14.7 14.4 14.4 12.4 13.2 13.1 13.2
Philippines 12.4 12.6 11.6 11.7 11.5 12.1 12.0 12.3 12.4 12.4 8.8 9.0 9.9 10.8
Canada 11.9 10.9 9.0 8.2 12.7 14.0 16.0 23.5 22.3 23.8 28.4 30.3 25.8 21.9
Colombia 11.2 11.4 11.3 11.1 11.5 11.3 9.9 9.0 9.3 9.2 7.6 7.6 6.5 6.7
Malaysia 10.6 8.4 8.0 8.4 8.8 8.6 9.4 10.1 10.5 10.4 8.3 8.5 8.7 9.2
All Other 156.7 164.9 162.5 156.5 156.2 149.1 137.8 139.2 135.6 134.7 118.3 117.7 119.1 120.7
Grand Total 3265.2 3162.0 3072.2 3076.9 3036.6 2980.3 2800.1 2688.4 2624.0 2587.2 2633.5 2597.5 2586.5 2505.8

Essas cifras são só dos títulos da dívida....Imagina as moedas em dólares espalhadas pelas economias e bancos centrais mundo afora!!!....Se derreter!!!Negada vai ter um preju sem precedentes....marromeno como o calote que o Japão tomou tempos atrás(claro que em proporções bem diminutas)

[Carlos Lima]

3 dígitos.
Não posso falar nada, peço que compreendam.
Não quero violar o Regulamento para a Salvaguarda de Assuntos Sigilosos.
Escrevi para dizer que confiem na FAB, que ela fez seu dever de casa, que será uma Força para que o Brasil se orgulhe, que como o AS será um "lago nacional", os céus da AS serão dos Brigadeiro que vestem o Azul Baratéia.
Confiem na FAB e tenham esperança que o NJ consiga emplacar seus planos.

[]s
CB_Lima

[Luís Henrique]

144 Rafale F3+;;;

[Franz Luiz]

Olá amigos do DB (de Terra, Mar, Ar e Espaço – e de Terreiro também)

Neste tempo que estou aqui tenho aprendido muito com os Srs. (e Sra.).
Mas algumas questões, por mais debatidas que foram, ainda não me permitiram
romper com algumas crenças arcaicas.
Vamos ao caso do preço do pacote do Rafale ser maior que os demais. Acredito que possa haver
variação de preço entre os 3, mas não acredito em grande diferença, mesmo no caso do NG.
Pode até ser que o NG seja mais barato (custo incial), mas não acredito em grande diferença.
Todos são igualmente sofisticados e política de preço de tais produtos (militares) é algo um
pouco diferente de demais produtos convencionais. As variantes e condicionantes
ultrapassam custo do produto e impostos + margem de lucros.
Entram em jogo questões estratégicas e políticas, além de subsídios inconfessáveis
e dificilmente transparentes. Além de interesses momentâneos (e mais importante
ainda: os futuristas).
É por isso que não acredito que a Dassault, e mais ainda o governo francês, queiram ter
grandes lucros imediatos nesta venda ao Brasil e apertar no preço do Rafale.
Uma venda aqui, que será divulgada antes dos processos indiano, suíço e provavelmente do
EAU e Líbia, terá grande influência mundial na carreira do Rafale, ainda mais se emplacá-lo em
Mais uma marinha e PA além do CDG. Isto já compensa um preço bem mais baixo (acredito hoje
que é o que os franceses farão (ou deveriam fazer) – a menos que sejam realmente muito loucos e arrogantes).
Fora isto, as compensações comerciais pesarão bastante do outro lado da balança do preço
inicial e poderão transformar qualquer caça mais caro no mais rentável (barato).
Além disto temos ainda as transferências de tecnologia que, estas sim, têm peso bem maior
na balança. E o exemplo da disposição de transferência francesa com a Marinha nos subs foi
impressionante.
Isto eu estou falando do preço total do pacote e não do caça em si.
Quanto ao preço de operação (dos bi-motores) não acredito que haja muita diferença entre os dois
(Rafale – F-18EF). Eu penso que os franceses (assim como suecos – não sei quanto aos americanos)
projetaram o Rafale (e o NG) para uma vida menos custosa possível (dentro do desejado custo-benefício).
Ninguém tem dinheiro para jogar fora e fazer algo digerível e operável hoje em dia é pré-requisito.
Para mim, leigo e aficcionado apenas, como todos os 3 são máquinas muito sofisticadas, todos
serão extremamente caros e custosos. Qualquer um dos 3.
Não podemos nos esquecer que se o NG for apenas um pouco menos capaz teremos que tê-lo
em maior número e talvez até mais bases dedicadas. Isto já geraria um custo altíssimo
em nossas contas. Vejam que digo “se”...
Além do mais, estou curioso para saber como chegaram ao seu preço com segurança,
visto não haver nem protótipo ainda. Programas sofisticados e longos como estes
geralmente (sempre) extrapolam previsões. Caso ocorra, o que poderá acontecer?
- A SAAB e acionistas ou o governo Sueco e contribuintes arcarem com um imenso prejuízo.
- A SAAB dizer - Vamos renegociar.
- A SAAB dizer - Não vai dar. Vamos ter que parar por aqui.
E no caso do radar ou da parceria com a Selex não funcionar o que dirão?
- Desculpem, precisamos de mais tempo para arrumar outro parceiro.
- Desculpem, vocês vão ter que ir de radar antigo mesmo.
Isto sim seria um cenário muito caro. Caríssimo. Verdadeiramente um crime de Lesa-Pátria.
Mas acho que a FAB já tem estas respostas não é mesmo? Senão ele não estaria na Short-List.
Vejam que não é crítica ao NG que acho que será um caça fantástico e com o qual
eu ficaria muito feliz mesmo em vê-lo em nossas mãos.
Do americano não vou falar por culpa da estória (mas acho que é história mesmo)
do escorpião atravessando o rio.
Por isso minha torcida hoje se resume ao que eu acredito que nos ofereça um excelente
caça multipropósito com um bom programa de independência atrelado, seja por meio
de manutenção local e total, transferência de tecnologia ou de ser o caça do parceiro
internacional mais confiável (existe?).
Como não tomo cerva vou pedir licença ao amigo Carlos para que este novo amigo possa
também sentar na varanda com uma pipoquinha.

Um abraço aos amigos do DB (torcendo para que defesa continue importante depois de 2010)

Franz Luiz

[Carlos Mathias]

Como não tomo cerva vou pedir licença ao amigo Carlos para que este novo amigo possa
também sentar na varanda com uma pipoquinha.

Fica à vontade amigo! Sempre tem espaço prá mais um aqui.

--------------------------------X-----------------------------------

Por que é que sempre que se fala em dificuldades em ToTs o povo da torcida listrada e estrelada corre dizer que ninguém (muito menos os EUA) vão transferir tecnologia alguma?

Se é assim, porque a FAB fica enchendo o saco com isso? Foara esses malas do MinDef e e tc, ficam pedindo coisas prá fazer espelhinho, ora!!!!!!
Num precisa, Buana dá espelhinho e pente bom, com brilho e tudo, Buana bonzinho! Françuá malvadão e sueco parece judeu, tudo baratim, baratim...



Mas a pergunta ainda continua:

Mas quem é que tá pedindo arrego por "meros" 36 caças, hein ?
Quem é que não quer abrir o aviãozinho prá nós?

[brisa]

Amigo Franz,.... na varanda do CM não se bebe cervas......apenas VODKA... e a tampa é aberta no sentido anti horario

Para tira-gosto, qualquer coisa salgada serve... de preferencia caviar (legítimo..Esturjão real..norte do cáspio)

[Carlos Mathias]

Não senhor, não mesmo! Aqui se pode beber de tudo enquanto se espera amigo, essa varanda já é antiga, não teria sentido haver discriminação.

[Franz Luiz]

Não tem problema. Se o amigo PRick estiver por lá, peço
um gole da Perrier.
Abraço

Franz Luiz

[brisa]

Ué....da ultima vez que estive aí a cerva tinha acabado .... com a eliminação do "melhor"...... aquela fase....lembras??? o unico tira gosto que estavam servindo era Diazepam ...400mg

[Carlos Mathias]

Eu não bebo nada alcoólico, então se acabou, lamento, cada um que traga bebida que mais lhe agradar, ou então toma guaraná comigo.

[Penguin]

Como não tomo cerva vou pedir licença ao amigo Carlos para que este novo amigo possa
também sentar na varanda com uma pipoquinha.

Fica à vontade amigo! Sempre tem espaço prá mais um aqui.

--------------------------------X-----------------------------------

Por que é que sempre que se fala em dificuldades em ToTs o povo da torcida listrada e estrelada corre dizer que ninguém (muito menos os EUA) vão transferir tecnologia alguma?

Se é assim, porque a FAB fica enchendo o saco com isso? Foara esses malas do MinDef e e tc, ficam pedindo coisas prá fazer espelhinho, ora!!!!!!
Num precisa, Buana dá espelhinho e pente bom, com brilho e tudo, Buana bonzinho! Françuá malvadão e sueco parece judeu, tudo baratim, baratim...



Mas a pergunta ainda continua:

Mas quem é que tá pedindo arrego por "meros" 36 caças, hein ?
Quem é que não quer abrir o aviãozinho prá nós?

Segundo o presidente da Embraer, o principal receptor e beneficiario das tecnologias a serem transferidas no ambito do F-X2, nao ha ilusoes quanto a ToT e NINGUEM ensina o pulo do gato.

Segundo os "promotores" de cada fabricante, todos prometem entregar ate a formula da Cola-Cola.

O MD e a FAB pedem o que quiserem. Estao no seu direito. Para isso existe um processo competitivo. Quem fizer a melhor oferta ganha.

Agora, quem se aproxima da verdade? A Embraer ou os vendedores? Cada um acredita no que quiser.

[]s

[Carlos Mathias]

Não Santiago, não foi isso que perguntei. Perguntei quem dos vendedores está pedindo arrego nestas pouquíssimas ToTs que serão passadas.
Piorou mais ainda a situação de algum dos vendedores, porque se nem essas ToTs merrecas que a EMBRAER diz que vai receber ele aceita vender, então a coisa é muito feia mesmo, o cara não abre é porra nenhuma.

Quem é esse "Kid black box" Santiago, quem é afinal

[Bolovo]

Tremei brumelhos do politburo DB (CM, P44, etc). A liberdade AZUL (neoliberal e americanofila!) logo virá HAWHAWHAWHAWH! (risada satânica)

Brazilian defense committee delegation in Sweden

Schedule June 1-2

Monday

SAAB, Linkoping
w/Minister of Defence, Sten Tolgfors

Tuesday

Foreign Ministry, Stockholm
w/Minister for Trade, Ewa Björling