Irã tem como se defender de Israel?

[usskelvin]

De fato o objetivo estratégico militar iraniano é alcançar por meio da saturação das defesas israelenses, o maior estrago possível.
Por outro lado, um governo teocrata como do Ira, não precisa se preocupar com que acontecera com sua população quando Israel usar da mesma medida, o ataque Israelense ao Ira parece cada vez mais perto, visto que o objetivo de Israel é incrementar seus sitemas de defesa anti-misseis, quanto mais tempo se fizer o Ira perder, é mais tempo ganho para os cientistas e militares Israelenses.
Quando Israel se mediu com Hamas e Hizbolah adquiriu conhecimento sobre o que esta por vir destes (fantoches iranianos) e penso estar preparado para em terra poder se defender destes enquanto pelo ar procura destruir a infra-estrutura Nuclear Iraniana.
Mas o problema são os dispositivos que o Ira já possui e que já podem atingir Israel, creio que Israel pode aceitar o ataque de seu território convêncionalmente, mas se apenas um destes dispositivos do Ira, vierem carregados com armas químicas então Israel acabara por ser forçado a transformar teera, em um imenso espelho.

[FOXTROT]

terra.com.br

Netanyahu quer erradicar "ameaça" de programa nuclear do Irã

O primeiro-ministro israelense, Benjamin Netanyahu, declarou nesta segunda-feira que, se Israel não erradicar a ameaça representada pelo programa nuclear iraniano, ninguém o fará.

"Israel não é como outros países. Encaramos desafios de segurança que nenhuma outra nação enfrenta, e nossa necessidade de dar uma resposta a estas ameaças é crítica", declarou o primeiro-ministro durante uma reunião com membros de seu partido, o conservador Likud.

Netanyahu, que se reuniu há uma semana em Washington com o presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, justificou a postura tradicional de Israel ao dizer que "o verdadeiro perigo é menosprezar a ameaça" que o programa nuclear do Irã representa.

O chefe do Executivo israelense afirmou que existe um entendimento com Obama quanto ao fato de que o objetivo mais importante para ambos os países é impedir que Teerã adquira capacidade nuclear militar.

Horas antes, o ministro da Defesa de Israel, Ehud Barak, afirmava que a iniciativa diplomática dos EUA de negociar com o Irã para que o país suspenda seu programa nuclear têm poucas chances de sucesso.

"Acho que a chance de que o diálogo consiga cessar os esforços nucleares do Irã é muito reduzida", declarou Barak à rádio pública israelense.

O ministro da Defesa de Israel disse acreditar que o Irã representa uma das "mais sérias e potenciais ameaças" contra seu país e reiterou que não descarta nenhuma opção frente ao programa nuclear de Teerã.

Desde sua chegada ao poder em janeiro, Barack Obama expressou sua vontade de dialogar com Teerã, mas também deixou claro que o Governo iraniano deve abandonar seu programa nuclear caso não queira se arriscar a um maior isolamento diplomático e possíveis sanções.

O Irã, país com o qual os EUA romperam relações diplomáticas em 1980, sustenta que os fins de seu programa nuclear são civis e que não procura desenvolver armas do gênero.
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A decisão já foi tomado, estes anuncios são uma forma de pressão e de preparar a opinião pública mundial para o ataque que ocorrerá...

[rodrigo]

"Israel não é como outros países. Encaramos desafios de segurança que nenhuma outra nação enfrenta, e nossa necessidade de dar uma resposta a estas ameaças é crítica"

Disse tudo. A Coréia do Norte tentou montar uma filial na Síria, virou tudo pó.

[Edu Lopes]

Israel diz que Venezuela e Bolívia ajudam programa nuclear iraniano

Agência ANSA

JERUSALÉM - A Venezuela e a Bolívia estariam envolvidas em atividades de suporte ao programa nuclear do Irã, inclusive com fornecimento de urânio, informou nesta segunda-feira um relatório do Ministério das Relações Exteriores de Israel.

Segundo o documento, divulgado uma semana antes da visita do vice-chanceler israelense, Danny Ayalon, à América Latina, os dois países da região violam dessa forma as sanções impostas pela Organização das Nações Unidas ao Irã.

O relatório ainda reitera que "a Venezuela fornece urânio ao Irã para os seus programas nucleares", no âmbito da política de forte aproximação entre Caracas e Teerã promovida pelo presidente Hugo Chávez, junto ao iraniano Mahmoud Ahmadinejad.

Uma política na qual Chávez pretende "envolver também a Bolívia", país que "parece igualmente transformado em fornecedor de urânio para o programa nuclear iraniano", segundo o relatório.

O governo de Caracas, acusado recentemente pelo governo israelense de estimular sentimentos antisemitas na Venezuela, também é criticado por ter desenvolvido "relações particularmente estreitas" com o Irã, a ponto de emitir "passaportes venezuelanos a emissários iranianos" para que estes possam transitar "sem visto e com plena impunidade por toda América Latina", diz o documento.


Fonte: http://jbonline.terra.com.br/pextra/200 ... 059678.asp

Chavito tá arrumando sarna pra se coçar.

[LeandroGCard]

Caro Leandro G. Card, seus posts são sempre sensatos, demonstrando que você faz uma boa analise da situação, porém no caso em tela, permita-me uma ressalva, a Inglaterra é imensamente maior que Israel, assim, um ataque de saturação com mísseis que embora não tenha um CEP preciso por parte do Irã, cobriria a maior parte do território Israelense causando grande destruição.

Abraços

Eu estou pensando na coisa em termos proporcionais, com relação ao que aconteceu na SGM e o que o Irã poderia fazer agora.

Na Segunda Guerra o alvo das V-2 não foi a Inglaterra inteira mas principalmente Londres, e a Alemanha lançou só contra esta cidade mais de 1300 V-2 (na verdade a Bélgica sofreu mais com elas, só Antuérpia recebeu mais de 1400). Ao que parece a idéia dos nazistas era fazer os ingleses e principalmente seu governo desistirem da guerra. Como outros ataques de contra-valor da história, contudo, este não funcionou em nada com relação ao objetivo desejado (nem na Inglaterra e nem na Bélgica!).

Hoje, o principal alvo do Irã seria também a capital de Israel, Tel Aviv, uma cidade não muito menor que a Londres da década de quarenta. Só que eu não consigo sequer imaginar o Irã conseguindo lançar várias centenas ou mesmo mais de mil mísseis de grande porte contra Tel Aviv antes de ser forçado a parar, tanto pela pressão internacional equanto pelos contra-ataques de Israel. Apenas se a guerra entre os dois países fugisse completamente do padrão das guerras do oriente médio e se tornasse uma guerra de desgaste, o que seria muito difícil acontecer entre dois países que sequer tem fronteira um com o outro.

O cenário que imagino provável seria o de Tel Aviv ser o alvo de no máximo umas poucas centenas de mísseis, e grande parte deles seria interceptado pelo sistema anti-míssil de Israel enquanto outros cairiam longe de seus alvos, já que nenhum foguete no mundo funciona perfeitamente todas as vezes que é disparado. Seria um grande incômodo para os israelenses, certamente causaria algumas centenas ou mesmo milhares de mortes e grande comoção na imprensa mundial, mas de forma alguma afetaria a capacidade ou a vontade de israel de continuar lutando.

Tudo isso é claro supõem o uso apenas de ogivas convencionais. Se forem utilizadas armas químicas ou nucleares, aí já seria outra história. Da mesma forma, se os iranianos desenvolverem sistemas de guiagem terminal que dêem aos seus mísseis um CEP de poucos metros a coisa pode ser sim bem diferente, pois o Irã poderia fazer ataques cirúrgicos contra instalações militares em Israel que pode dispersá-las muito menos que o Irã. Mas hoje nada disso (fora as armas químicas) está disponível ao Irã, quem sabe em mais alguns anos.


Um grande abraço,


Leandro G. Card

[mau_geografia]

Caro Leandro, vc sabe o poder de destruição dos V2 comparado aos mísseis iranianos?
Ou seja, os iranianos não precisariam disparar milhares de mísseis para causar considerável estrago?
Além disso, nem mesmo os israelenses sabem a real efetividade dos arrows contra os mísseis iranianos.
Abraço e aguardando análise.

Maurício.

[felipexion]

Quais seriam os alvos dos mísseis iranianos???
Opção 1: População civil para pressionar Israel a um cessar-fogo.
Opção 2:Instalações militares de grande importância
Opção 3:Infraestrutura civil de Israel que seriam usados no esforço de guerra (Portos, Aeroportos, indústrias)

[FOXTROT]

Quais seriam os alvos dos mísseis iranianos???
Opção 1: População civil para pressionar Israel a um cessar-fogo.
Opção 2:Instalações militares de grande importância
Opção 3:Infraestrutura civil de Israel que seriam usados no esforço de guerra (Portos, Aeroportos, indústrias)

Opções 2 e 3, para Israel é complicado se defender, pois de nada adianta deslocar equipamentos para uma base mais afastada já que é muito pequeno, praticamente tudo é um alvo, menos os civis.

[usskelvin]

Quais seriam os alvos dos mísseis iranianos???
Opção 1: População civil para pressionar Israel a um cessar-fogo.
Opção 2:Instalações militares de grande importância
Opção 3:Infraestrutura civil de Israel que seriam usados no esforço de guerra (Portos, Aeroportos, indústrias)

Opções 2 e 3, para Israel é complicado se defender, pois de nada adianta deslocar equipamentos para uma base mais afastada já que é muito pequeno, praticamente tudo é um alvo, menos os civis.

A questão é que a moeda tb vale para o Ira, Israel tem seus Bunkers, as bases aéreas de fato são alvo prioritario para o Ira, já que danificar as pistas pode afetar a capacidade de Israel colocar seus aviões no ar, mas comunicações, reserva estratégica, governo, e arsenal não convêncional deve estar junto com os tatus.

[rafafoz]

praticamente tudo é um alvo, menos os civis.

Você acredita nisso mesmo, em uma guerra?
Pelo que eu li de comentários vindos do Irã, nem o povo seria poupado, já que eles (lideres) condenam todo o estado de Israel e seu povo.

[P44]

e israel se preocupa muito com os civis, viu-se na "blitz" contra a faixa de gaza

não sejam hipócritas!

[usskelvin]

e israel se preocupa muito com os civis, viu-se na "blitz" contra a faixa de gaza

não sejam hipócritas!

Qual é, se Israel quizesse massacrar o povo da faixa de gaza teria causado um numero imensamente maior de mortes.

[felipexion]

Rapaz, para o Irã atingir Israel é de Shahab-3 para cima. Menos que isso nem adianta que não chega ao destino. Irã tem de 37 a 112 mísseis com capacidade de atingir Israel com carga de até 1.200Kg.
Mísseis acabam, não se esqueçam disso.E depois que a poeira dos mísseis baixam a fúria hebraica é bem forte.

[P44]

pois é, afinal até foram poucos ...afinal são uns beneméritos

[felipexion]

Primeira guerra do golfo:

Abaixo alguns dados sobre a Grande Caça aos SCUDs.

18 Janeiro - 7 SCUDs em TelAviv e Haifa. Sete feridos
Um lançador TEL destruído por A-10.
19 Janeiro - 4 SCUDs cerca de TelAviv. Sem vítimas.
20 Janeiro - 2 SCUDs interceptados por mísseis Patriot.
21 Janeiro - 6 SCUDs interceptados por mísseis Patriot. Um impacto no mar.
22 Janeiro - 7 SCUDs atingem Israel. 96 feridos e 3 mortos. Outros 7 SCUDs
interceptados por Patriot.
23 Janeiro - 7 SCUDs lançados contra Israel. Todos interceptados por Patriot.
4 SCUDs localizados pela Força Delta. Destruídos por ataque aéreo
25 Janeiro - 8 SCUDs lançados contra Israel Arábia Saudita. Um morto e 96 feridos
israelenses. Os lançados contra a Arábia Saudita interceptados por Patriot.
26 Janeiro - 4 SCUDs lançados. Todos interceptados por Patriot.
28 Janeiro - 3 SCUDs e 4 veículos de apoio destruídos por F-15.
29 Janeiro - 2 TEL + SCUDs localizados pelo SAS. Destruídos por F-15
31 Janeiro - 2 SCUDs destruídos por F-15
02 Fevereiro - 1 SCUD localizado pela Força Delta. Destruído por MH-60
03 Fevereiro - 2 SCUDs localizados pelo SAS. Destruídos por F-15
05 Fevereiro - 2 Tels + SCUDs localizados pelo SAS. Destruídos por F-15
10 Fevereiro - 1 SCUD destruído no solo por F-15.
11 Fevereiro - 4 SCUDs destruídos por F-15 no Kuwait.
14 Fevereiro - 2 SCUDs destruídos por F-15
18 Fevereiro - 2 SCUDs localizados pelo SAS. Destruídos por F-16
19 Fevereiro - 1 TEL + SCUD localizado pelo SAS. Destruído por F-15
23 Fevereiro - 7 SCUDs destruídos no solo por F-15 e A-7
26 Fevereiro - 24 SCUDs destruídos no solo por A-10 e A-18

Olha que o Iraque é ali pertinho. Mais de 100 SCUDS destruídos. (cada Scud D tem carga de cerca de 1000kg.