EUA obtem Su-27s

[usskelvin]

O que os Ucranianos estão fazendo é ganhando tempo, re-estruturando seu estado e suas FA´s, o sapo jogado na água quente pula, deixado na água enquanto sobe a temperatura aos poucos ele vai marinando.

[Carlos Mathias]

Os ucranianos ou aquele presidente desastrado?
BÚÚÚÚÚÚÚÚH!!!!!!!
Os comunistas vem aí!

[P44]

se se entender re-estruturar vender todo o material bélico ao desbarato, por parte de um governo na bancarrota, então é por aí

(já agora algúem viu o link que postei , OFICIAL DO GOVERNO UCRANIANO, com a lista de material para venda??????????)

é que parece que não...

[usskelvin]

se se entender re-estruturar vender todo o material bélico ao desbarato, por parte de um governo na bancarrota, então é por aí

(já agora algúem viu o link que postei , OFICIAL DO GOVERNO UCRANIANO, com a lista de material para venda??????????)

é que parece que não...

Vender material obsoleto, evidente que deve existir corrupção, mas no caso deles precisam se desfazer destes esqueletos soviéticos para re-estruturar seu pais, claramente a ucrania deve optar em breve por armamento ocidental, existe um outro tópico onde fala da Alemanhã como terceira exportadora de armas, e um dos destinos destas armas são o leste europeu.

[P44]

o mal do ocidente é continuar a achar a ucrânia um país ocidental no sentido lato do termo...

a Ucrânia tem muito mais me comum com o leste , asia e Rússia do que com o Ocidente, na maneira de ser e pensar.

[usskelvin]

O mal da Russia é achar que tudo que esta na sua fronteira lhe pertence, minha torcida é para que a Ucrania, possa fazer bons acordos com a UE, ambos tem muito para poder aprender um com o outro.

[P44]

a Ucrânia na UE? eheheheheh meu caro, EU já fui á Ucrânia e tive uma pequena noção do que é aquele país, e nem 100km entrei na parte ocidental, que dizem ser a mais desenvolvida (Aliás a parte onde estive pertencia á Hungria até ao fim da 1ª GM)

a Ucrânia já está a ser colocada contra a parede pela UEFA, pois deu-lhes na cabeça organizarem o europeu de 2012 de futebol junto com a Polónia e ao que parece, ou a Polónia consegue organizar o Europeu sozinho ou então...porque a Ucrânia está -literalmente - na bancarrota!!!!


e se não acredita, aqui vão dados de uma instituição que -tenho a certeza- lhe merecem 100% de CREDIBILIDADE... a CIA:

After Russia, the Ukrainian republic was far and away the most important economic component of the former Soviet Union, producing about four times the output of the next-ranking republic. Its fertile black soil generated more than one-fourth of Soviet agricultural output, and its farms provided substantial quantities of meat, milk, grain, and vegetables to other republics. Likewise, its diversified heavy industry supplied the unique equipment (for example, large diameter pipes) and raw materials to industrial and mining sites (vertical drilling apparatus) in other regions of the former USSR. Shortly after independence was ratified in December 1991, the Ukrainian Government liberalized most prices and erected a legal framework for privatization, but widespread resistance to reform within the government and the legislature soon stalled reform efforts and led to some backtracking. Output by 1999 had fallen to less than 40% of the 1991 level. Ukraine's dependence on Russia for energy supplies and the lack of significant structural reform have made the Ukrainian economy vulnerable to external shocks. Ukraine depends on imports to meet about three-fourths of its annual oil and natural gas requirements. Ukraine concluded a deal with Russia in January 2006 that almost doubled the price Ukraine pays for Russian gas. Disputes with Russia over pricing have led to periodic gas cut-offs. Outside institutions - particularly the IMF - have encouraged Ukraine to quicken the pace and scope of reforms. Ukrainian Government officials eliminated most tax and customs privileges in a March 2005 budget law, bringing more economic activity out of Ukraine's large shadow economy, but more improvements are needed, including fighting corruption, developing capital markets, and improving the legislative framework. Ukraine's economy was buoyant despite political turmoil between the prime minister and president until mid-2008. Real GDP growth reached roughly 7% in 2006-07, fueled by high global prices for steel - Ukraine's top export - and by strong domestic consumption, spurred by rising pensions and wages. The drop in steel prices and Ukraine's exposure to the global financial crisis due to aggressive foreign borrowing has lowered growth in 2008 and the economy probably will contract in 2009. Ukraine reached an agreement with the IMF for a $16.5 billion standby arrangement in November 2008 to deal with the economic crisis. However, political turmoil in Ukraine as well as deteriorating external conditions are likely to hamper efforts for economic recovery.

https://www.cia.gov/library/publication ... .html#Econ


e MAIS UMA VEZ, o mapa das eleições, onde se pode ver bem distintamente a divisão Leste-Oeste DENTRO do país:

[FOXTROT]

Aproveitem este mapa em breve será diferente, a parte hoje em azul constará em 2017, como anexada a Republica Federal da Rússia!

[Enlil]

A polarização oeste-leste na Ucrânia ter se tornado cada vez mais evidente. No entanto, mesmo q a rosca feche para valer a ponto de incitar um movimento separatista, acho improvável q a parte russófila se integre formalmente como mais uma República russa, até para para facilitar o reconhecimento diplomático por outras nações; se já é difícil assimilar a Ossétia do Sul imaginem metade da Ucrânia... Creio q seria uma República independente, mas aliada...

[Bolovo]

o mal do ocidente é continuar a achar a ucrânia um país ocidental no sentido lato do termo...

a Ucrânia tem muito mais me comum com o leste , asia e Rússia do que com o Ocidente, na maneira de ser e pensar.

Isso pra mim é algo meio subjetivo. Eu nunca entendi ao certo o que é um 'país ocidental' e outro 'oriental'. O que seria isso?

[P44]

o mal do ocidente é continuar a achar a ucrânia um país ocidental no sentido lato do termo...

a Ucrânia tem muito mais me comum com o leste , asia e Rússia do que com o Ocidente, na maneira de ser e pensar.

Isso pra mim é algo meio subjetivo. Eu nunca entendi ao certo o que é um 'país ocidental' e outro 'oriental'. O que seria isso?

diferença de mentalidades basicamente, que no caso Ucrâniano está bem espelhado nos resultados das eleições presidenciais de 2004.

penso que isto ajudará a perceber:

Ucrânia, a Fronteira

Uma digressão geográfica

Ukraina significa confins, fronteira longínqua, e a Ucrânia, ela própria, constituiu sempre uma fronteira entre a Europa e a Rússia e estepes asiáticas. E essa fronteira passava por dentro da actual Ucrânia, como a história o mostra e os mapas seguintes o provam. E essa fronteira interna, foi a fronteira entre Iuschenko e Ianukovitch, entre a base de apoio de um e de outro, entre a Ucrânia mais europeizada e a Ucrânia mais russificada.

Para tentar explicar a clivagem existente entre as bases de apoio de Iuschenko e Ianukovitch, nada melhor que olharmos a evolução geográfica das terras actualmente constituintes da Ucrânia e sob que domínio estiveram.



Vemos na viragem do milénio o Principado de Kiev, que russos e ucranianos reclamam com origem, e a costa sul dominada pelos petchnegos



A geografia em 1200, mostra o desmembramento desse principado, durante os 2 séculos seguintes



A continuação desse desmembramento em 1300, e a emergência da Lituânia. Os lituanos, que se tinham mantido pagãos apesar das cruzadas dos cavaleiros teutónicos, vão durante um século XIV, construir um extenso Estado onde a maioria da população não era lituana.



Em 1386 Jaguelão, Grão-Duque da Lituânia, torna-se também Rei da Polónia. A partir daí estes 2 Estados ficam em união pessoal, mas governando-se autonomamente cada um. Foi durante o reinado de Jaguelão que os lituanos adoptaram, pouco a pouco, o cristianismo, e os cavaleiros teutónicos foram vencidos em Tannenberg.



Se se observar o mapa referente a 1500, nota-se claramente a clivagem entre a actual Ucrânia ocidental, incluída no Reino Polaco-Lituano, e a Ucrânia Oriental, incluída nos principados russos e depois na Rússia. A sul, o que restou do domínio mongol, o Khanato da Crimeia. A Crimeia foi mais tarde, em meados do século XX, russificada, com a expulsão dos tatares. Provavelmente por isso ela é actualmente favorável a Ianukovitch. Estas fronteiras vão-se manter, com poucas modificações, até ao último quartel do século XVIII.



No mapa relativo a 1700 vêm-se os territórios sob o domínio dos Hetman dos Cossacos, no limite entre as duas Ucrânias. Entretanto os Lituanos, povo numericamente muito reduzido, que haviam conquistado um domínio tão extenso, que colocaram o seu soberano no trono da Polónia, acabaram “engolidos” por quem tinham anexado!



A partir daí, com o aparecimento de Pedro o Grande e o enfranquecimento do Reino Polaco-Lituano, vítima das disputas entre a sua nobreza irrequieta, a Rússia progride para o ocidente e, em fins do século XVIII, juntamente com a Áustria e a Prússia, repartem a Polónia. Neste mapa, relativo a 1809, no apogeu de Napoleão, vê-se o Grã-Ducado de Varsóvia, reconstituído por Napoleão, a seguir à derrota dos russos em Friedland e dos austríacos em Wagram. Após a queda de Napoleão, o Grã-Ducado de Varsóvia passou para o domínio russo. Esta situação vigorou até à Grande Guerra de 1914-18

A Polónia e a Lituânia só recobram a independência após a Grande Guerra de 14-18, embora a Lituânia tivesse sido incorporada na URSS em 1940. A Ucrânia teve uma curta experiência de independência no final da Grande Guerra de 14-18, mas foi rapidamente incorporada na URSS. A Lituânia e a Ucrânia recuperaram a independência com o colapso da URSS em 1990.

O futuro dirá que Ucrânia irá emergir do actual processo. Se a Ucrânia que esteve, durante quase um milénio, ligada à Europa oriental, que durante esse tempo foi os confins orientais da Europa, ou a Ucrânia que durante os 2 últimos séculos esteve dependente da Rússia. Ou se a Ucrânia se cinde em duas Ucrânias, Ucrânias que tiveram, ao longo da História, percursos tão diversos.

retirado de
http://semiramis.weblog.com.pt/arquivo/ ... front.html

(...)Nascida na região do antigo Reino da Rússia, foi formada pela chegada de bizantinos, eslavos e escandinavos. Conheceu o cristianismo (predominante até os dias atuais) no século X e caiu sob o domínio lituano e polonês após a invasão mongol da antiga Rússia. O rio Dnieper, no século XV, foi responsável pela linha divisória do país – o oeste permaneceu sob dominação polonesa, enquanto o leste sob o jugo da Rússia, que após a partilha da Polônia, no século XVIII, estendeu seu domínio por sobre todo o território ucraniano. Após tentativa de independência durante a Revolução Comunista Russa em 1917, foi partilhada mais uma vez, mediante o Tratado de Riga, em 1921, deixando as margens ocidentais do Dnieper sob o domínio tcheco, romeno e, mais uma vez, polonês. O lado oriental permaneceu sob o domínio de Moscou.(...)

http://www.baguete.com.br/artigosDetalhes.php?id=29

[FOXTROT]

P44,

Bom artigo, parece que a Ucrânia sempre estará sobre o dominio de uma potência.

[Wolfgang]

P44,

Bom artigo, parece que a Ucrânia sempre estará sobre o dominio de uma potência.

Que bom. O México também? A Am. Latina toda também?
Ah, tem gente que luta contra a escravatura, mas não abre mão dos escravos no seu quintal.

[cabeça de martelo]

[douglas]

A Ucrânia marchou com as tropas nazista na II guerra, e não aprenderam a lição, que a soberania não pode ser tutelada.