Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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Penguin
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#2911
Mensagem
por Penguin » Ter Abr 07, 2009 11:25 pm
Carlos Mathias escreveu:Pois é Santiago, mas nem com o fim da guerra fria e sendo aliados fiéis dos EUA, nos ofereceram fabricar integralmente o F-15 aqui, nem produzir aqui uma versão do Tomahawk, enfim, nada.
A Rússia pelo menos, por benevolência ou não, entregou à Índia tecnologias que nem sonhamos conseguir com os EUA. Os EUA, por outro lado, acabaram de vetar peças de reposição para os motores da fragatas indianas, isso deverá ter alguma influência no MRCT é óbvio, mesmo com toda a propaganda da Boeing dizendo que os EUA esperam a Índia de braços abertos.
CM,
O problema das GE LM2500/CF6 (turbinas dos DC-10/MD-11 para uso naval) eh outro, mas deixa para la.
As potencias tecnologicas-militares, em funcao dos interesses e necessidades de cada momento adotam as politicas de exportacao de tecnologias que mais lhes convem. A historia mostra isso. Cada pais comprador avalia dentre os fornecedores existentes aquele que oferece o melhor negocio.
A India desenvolve muito internamente. Exemplo de equipamentos indianos no Su-30MKI:
Mission Computer cum Display Processor - MC-486 and DP-30MK (Defence Avionics Research Establishment - DARE)
Radar Computer - RC1 and RC2 (DARE)
Tarang Mk2 Radar Warning Receiver (RWR) + High Accuracy Direction Finding Module (HADF) (DARE)
IFF-1410A - Identification Friend or Foe (IFF)
Integrated Communication suite INCOM 1210A (HAL)
Radar Altimeter - RAM-1701 (HAL)
Programmable Signal Processor (PSP) - (LRDE)
Multi Function Displays (MFD) - Samtel/DARE
The 32-bit Mission Computer performs mission-oriented computations, flight management, reconfiguration-cum-redundancy management and in-flight systems self-tests. In compliance with MIL-STD-1521 and 2167A standards, Ada language has been adopted for the mission computer's software. The other DARE-developed product, the Tarang Mk2 (Tranquil) radar warning receiver, is manufactured by state-owned BEL at its Bangalore facility.
These avionics equipment have also been certified for their airworthiness in meeting the demanding standards of Russian military aviation. The cumulative value of such indigenous avionic equipment is estimated to exceed Rs. 250 lakhs per aircraft. Since the core avionics were developed by a single agency (DRDO) - they have significant commonality of hardware and software amongst them using a modular approach to design. This obviously results in major cost and time savings in development; it also benefits the user in maintenance and spares inventories.
The DRDO has gone a step further and come out with a new design of the Core Avionics Computer (CAC) which can be used with a single module adaptation across many other aircraft platforms. Thus the CAC which is derived from the computers designed for the Su-30MKI will now be the centre piece of the avionics upgrades for the MiG-27 and Jaguar aircraft as well.
The CAC was demonstrated by DRDO at the Aero India exhibition at Yelahanka and attracted a good deal of international attention. Taken together with the systems already developed indigenously for the LCA (such as the Digital Flight Control Computer and HUD), clearly Indian avionics have a significant export potential in the burgeoning global market for avionics modernisation.
http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html
[]s
Editado pela última vez por
Penguin em Ter Abr 07, 2009 11:44 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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usskelvin
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#2912
Mensagem
por usskelvin » Ter Abr 07, 2009 11:38 pm
Carlos Mathias escreveu:Pois é Santiago, mas nem com o fim da guerra fria e sendo aliados fiéis dos EUA, nos ofereceram fabricar integralmente o F-15 aqui, nem produzir aqui uma versão do Tomahawk, enfim, nada.
A Rússia pelo menos, por benevolência ou não, entregou à Índia tecnologias que nem sonhamos conseguir com os EUA. Os EUA, por outro lado, acabaram de vetar peças de reposição para os motores da fragatas indianas, isso deverá ter alguma influência no MRCT é óbvio, mesmo com toda a propaganda da Boeing dizendo que os EUA esperam a Índia de braços abertos.
Brasil aliado Fiel? de quem? nos estavamos do lado do nosso interesse, lutavamos contra o comunismo aqui tb e o inimigo do meu inimigo é meu amigo, agora, que eu saiba, não fomos ao Vietna.
Vamo la moderação, continuamos confiando na sua imparcialidade.
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Carlos Lima
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#2913
Mensagem
por Carlos Lima » Ter Abr 07, 2009 11:52 pm
Carlos Mathias escreveu:Pois é Santiago, mas nem com o fim da guerra fria e sendo aliados fiéis dos EUA, nos ofereceram fabricar integralmente o F-15 aqui, nem produzir aqui uma versão do Tomahawk, enfim, nada.
A Rússia pelo menos, por benevolência ou não, entregou à Índia tecnologias que nem sonhamos conseguir com os EUA. Os EUA, por outro lado, acabaram de vetar peças de reposição para os motores da fragatas indianas, isso deverá ter alguma influência no MRCT é óbvio, mesmo com toda a propaganda da Boeing dizendo que os EUA esperam a Índia de braços abertos.
CM, eles tem a China por la... ninguem entrega tecnologia de ponta sem um interesse muuuuuuito grande... se tivessemos uma China por aqui a coisa seria diferente, podes crer.
Os EUA fizeram os que os Russos fizeram com a India com o Japao e a Coreia por exemplo. Nos tempos de Guerra fria pelo menos a liberacao de tecnologia era proporcional a sua "vizinhanca".
Hoje em dia a coisa mudou mas naqueles tempos...
[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima
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Carlos Mathias
#2914
Mensagem
por Carlos Mathias » Qua Abr 08, 2009 1:10 am
Que país de terceiro mundo fabrica F-15? Inteiro, chapa não vale.
USS, fomos aliados deles sim durante mais de meio século. Ainda somos aliás, o que não quer dizer que fomos ou somos capachos deles.
E a Inglaterra mandou quantos mil soldados pro Vietnã?
Estou esperando, país de 3º mundo produzindo Tomahawk, F-15...
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Carlos Mathias
#2915
Mensagem
por Carlos Mathias » Qua Abr 08, 2009 1:12 am
Eu já perguntei porque o pessoal da MB aqui no DB inventou essa de "Xô F-18". Alguém sabe porquê?
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Zepa
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#2916
Mensagem
por Zepa » Qua Abr 08, 2009 8:50 pm
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Bender
#2917
Mensagem
por Bender » Qua Abr 08, 2009 9:24 pm
Acho que sou eu que defendo essa tese,é uma coisa pessoal
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brisa
#2918
Mensagem
por brisa » Qua Abr 08, 2009 9:26 pm
Carlos Mathias escreveu:Eu já perguntei porque o pessoal da MB aqui no DB inventou essa de "Xô F-18". Alguém sabe porquê?
Simples, a maioria dos navais preferem o Rafale
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Junker
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#2919
Mensagem
por Junker » Qua Abr 08, 2009 9:33 pm
Carlos Mathias escreveu:A Rússia pelo menos, por benevolência ou não, entregou à Índia tecnologias que nem sonhamos conseguir com os EUA. Os EUA, por outro lado, acabaram de vetar peças de reposição para os motores da fragatas indianas, isso deverá ter alguma influência no MRCT é óbvio, mesmo com toda a propaganda da Boeing dizendo que os EUA esperam a Índia de braços abertos.
novamente:
viewtopic.php?f=2&t=3879&p=4862409#p4862409
The Gorshkov saga should be a learning experience for India. The defence establishment will have to come out of its Cold War-era, single-source mindset, which anyway belies other big and dependable partnerships, most notably with Israel. It’s time to analyse hardware defence procurement from Russia as a whole, which supplies the same equipment to China, which uses Indian money to subsidise its decrepit shipyards, and which withheld critical technology for the T90s and is the cause of our bigger problem of spare parts. Defence is often a sellers’ market, and the Gorshkov deal was perhaps inevitable at the time. But the larger point is, defence deals mean cold and hard bargaining, not redundant emotional ties. India must watch its step as it goes shopping. The path to national security and strategic edge is one of careful and considered negotiation through available options.
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Penguin
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#2920
Mensagem
por Penguin » Qua Abr 08, 2009 9:38 pm
Carlos Mathias escreveu:Eu já perguntei porque o pessoal da MB aqui no DB inventou essa de "Xô F-18". Alguém sabe porquê?
Carlos,
A MB, quando escolhe por conta propria, nao tem aparentemente preconceitos contra equipamentos de procedencia norte-americana. Pelo menos as aquisicoes recentes mostram isso: torpedos, sistemas dos Subs e SH-60 Sea Hawk.
[]s
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Carlo M. Cipolla
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Carlos Mathias
#2921
Mensagem
por Carlos Mathias » Qua Abr 08, 2009 9:39 pm
De quem é esse texto, Junker?
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Junker
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#2922
Mensagem
por Junker » Qua Abr 08, 2009 9:45 pm
um editorial do Indian Express, jornal indiano, execrando a negociação, pela Rússia, do Gorshkov por $2,9bi. Dá uma olhada no link. Tem também o caso do Brahmos...
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Carlos Mathias
#2923
Mensagem
por Carlos Mathias » Qua Abr 08, 2009 9:47 pm
Rapaz, logo abaixo desse texto que você postou eu achei esse aqui ó:
New Indian stealth warship halted by US bar on GE
Ajai Shukla / On Board The Ins Shivalik, Mumbai March 06, 2009, 0:08 IST
If the United States ranks near the bottom amongst India’s defence suppliers, Washington’s penchant for imposing sanctions and restrictions has much to do with it. Now, the US appears to have shot itself in the foot again. The Indian Navy chose to power its indigenously designed, cutting-edge stealth warship, the INS Shivalik, with gas turbines from American company General Electric (GE). But even as the Shivalik readies for sea trials, the US State Department has ordered GE to stop all work on the turbines it has supplied.
Roda de T-90 é fácil de fazer, mas turbina de navio...
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Carlos Mathias
#2924
Mensagem
por Carlos Mathias » Qua Abr 08, 2009 9:51 pm
E continua...
The news that the US has stalled the supply of two gas turbines by General Electric Corp (GE) for India's new stealth warship 'Shivalik' should not really come as a big surprise, as America has a history of imposing last-minute sanctions on defence deals. The reason cited in this instance is that America is ''reviewing its defence relationship'' with several countries including India.
Até destaquei partes do texto, que nem você fez.
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Junker
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#2925
Mensagem
por Junker » Qua Abr 08, 2009 9:56 pm
Eu já havia postado essa noticia no Aéreas anteriormente em outro tópico, um pouco antes. Mas que os indianos não estão nada satisfeitos com o pós-venda russo é FATO. Tanto que rolou choradeira com o Brahmos 80% feito na Rússia, tiveram que introduzir o Arjun precipitadamente no Exército culpa do problema com partes do T90, fora o pedido pelo Gorshkov que é um assalto a mão armada. Que os EUA não transferem a tecnologia também é FATO. Não há mocinhos nessa história.