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, aumentando em muito a sustentação do caça, os croassantes são hoje o país europeu mais desenvolvido nessa área, sabem perfeitamente construir caças de baixo peso, com grande resistência estrutural e capacidade de sustentação alar.
Prick,PRick escreveu:Creio que esse perfil feito por baixo, dá um dica porque o Rafale tem números tão bons, a fuselagem dianteira é um grande lerx integrado, não aquele negócio que o F-18 tem para gerar turbulências
Por sinal, parece que o Rafale é um projeto do F-18 como deveria ser.
[]´s
GERSON VICTORIO escreveu:Prick,PRick escreveu:Creio que esse perfil feito por baixo, dá um dica porque o Rafale tem números tão bons, a fuselagem dianteira é um grande lerx integrado, não aquele negócio que o F-18 tem para gerar turbulências
Por sinal, parece que o Rafale é um projeto do F-18 como deveria ser.
[]´s
a disposição dos mísseis no centerline como aque você colocou existe mesmo?...confesso que não ví nenhuma foto com essa configuração!!!
Gerson
gaitero escreveu:Para fechar esta dicussão, só gostaria de ressaltar uma coisa.
O Rafale F-3 a ser vendido para os Emirados Arabes, se este vir a fechar a compra das 60 unidades, segundo o próprio governo Arabe, necessáriamente terá que possuir o novo motor M88-3 com 15% a mais de empuxo.
"GUERRA"; "WAR"...Skyway escreveu:F-18, Rafale, EF-2000......mas e o Gripen que é o tema desse tópico?
Não subestimo as informações aqui postadas, principalmente as postadas pelo Sintra que são muito importantes e esclarecedoras, mas isso tudo poderia ser debatido no respectivo tópico, não?
LuisLuís Henrique escreveu:1) praticamente o mesmo tamanho e 1T mais pesado.....Sintra escreveu: Menos, muito menos
O Rafale e o Typhoon são praticamente do mesmo tamanho, a diferença de peso entre os dois é de uma tonelada, o avião Gaulês tem menos duas toneladas de potência em "Dry" e menos TRÊS em "Post"...
Em termos de aerodinâmica, o Typhoon tem uma melhor relação "peso/área alar", está equipado com entradas de ar de geometria variável o que lhe permite adequar a entrada de ar nos motores consoante as necessidades de vôo, as do RAFALE são fixas (é a diferença entre Tornado GR1 atingir MACH2.2 e um Tornado GR4 não passar dos Mach 1.4), o Typhoon está equipado com com um canard "Long Arm" que tem vantagens em "instantenous turn rate" a velocidades superónicas, o RAFALE com um canard "short arm" que lhe permite melhor controlo a baixas velocidades (aterragem em Porta Aviões). Portanto dizer que o avião Francês tem melhor aerodinâmica é forte.
O novo M-88 ECO atingiu as 9 ton de potência em BANCADA ao nivel do mar. Enfiado no RAFALE em vôo, as entradas de ar deste conseguem fornecer ar suficiente para o motor conseguir produzir as tais nove toneladas?
Boa pergunta, o antigo M88-3 de nove toneladas oferecido à Coreia do Sul obrigava ao re-desenho completo das entradas de ar do avião Francês para dois "buracos" substancialmente maiores.
Entretanto a EADS/EUROJET em concurso com a GE (F-414), está a oferecer uma variante do seu EJ200 com 75KN de potência em dry, 100KN em "Post", com TVC para o LCA Indiano, estes nºs já foram atingidos em bancada no longinquo ano de 1998 pelo EJ230...
Quanto ao radar, o avião Gaulês tem um demonstrador AESA a voar no avião B301, a Eurofighter tem um demonstrador AESA a voar no DA5, o estado Francês declarou que vai assinar um contrato NO PROXIMO ANO para a produção de QUATRO radares (!) para serem entregues em 2012; a antena da EURORADAR está a ser oferecida para a India, Arábia Saudita e restantes parceiros do consorcio, nos próximos meses vamos saber a data de entrega dos primeiros sets, as Forças Armadas Alemães no seu orçamento deste ano indicam que a data de entrega do primeiro é em 2012...
Menos, muito menos
Concordo com praticamente o mesmo tamanho, o EFA é 5% maior.
Sobre o peso, o EFA é 20% mais pesado. Creio que seja uma diferença SIGNIFICATIVA.
2) Sobre a melhor relação peso/área alar refaça as contas alterando de 1T mais pesado para 1.940 kg mais pesado.
3) A melhor aerodinâmica que eu disse se refere a melhor habilidade do caça gaules em acelerar. OU em outras palavras, de cortar o ar. De ter menos arrasto, etc.
Prova disso esta no próprio site da Eurofighter que coloca o Rafale empatado com o EFA em aceleração, mesmo sendo 15% menos potente.
Também, olhando, percebemos que o bico do Rafale é mais fino. O que lhe garante uma vantagem e uma desvantagem. A vantagem é justamente na aerodinâmica que eu estou comentando, a desvantagem é no espaço menor para a instalação do radar.
4) Eu considero o Rafale melhor por ser mais polivalente.
O atual radar do EFA pode ter maior alcance de detecção, mas não é tão moderno quanto o do caça francês, que utiliza tecnologia ESA.
O radar AESA do caça francês parece estar mais adiantado, com o governo francês ja pronto para recebe-los. No caso do EFA parece que 4 governos demoram mais para tomar alguma decisão...
Ressalto que gosto muito dos 2 caças. São ambos excelentes. Porém o Rafale é mais polivalente e ja que a FAB pretende ter um único caça, não podemos nos comprometer com 1 caça mais dedicado.
A atual vantagem do EFA se resume em maior capacidade de detecção do radar e melhor performance dos motores.
A atual vantagem do Rafale se resume a maior alcance / persistência em combate, maior carga de armas e maior polivalência.
Apenas conclui que com um motor equivalente ao EJ200, o Rafale passaria o EFA em alguns quesitos, como aceleração e razão de subida. É claro que não posso garantir, é apenas uma suposição. Mas se olharmos no site da eurofighter e vermos que o Rafale EMPATA com o EFA em aceleração, imagine com um motor equivalente....
(ok, foi uma apenas "alfinetada" bem humorada) 
Com certeza, para mim foi muita pretensão da Dassault... Ainda acho que vai pagar caro por isso (já pagou!).Sintra escreveu: Foi uma idiotice sem tamanho terem sido construidos dois aparelhos "Xerox", a Europa deveria ter concentrado o seu budget num unico avião.
Desconhecia a possibilidade de se aumentar a capacidade do M88-2. Mas, na verdade não estava escrito que o caça seria vendido com o M88-3, estava sim escrito que uma das exigências era um motor mais potênte.PRick escreveu:gaitero escreveu:Para fechar esta dicussão, só gostaria de ressaltar uma coisa.
O Rafale F-3 a ser vendido para os Emirados Arabes, se este vir a fechar a compra das 60 unidades, segundo o próprio governo Arabe, necessáriamente terá que possuir o novo motor M88-3 com 15% a mais de empuxo.
Não acreditiaria em tudo o que se tem falado, na verdade, a M-88 ECO terá uma versão de 9 toneladas de empuxo, e não mais a M-88-3. É tudo questão de nomenclatura.
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