Sim como alvos... E sem falar que realmente os Mirage F-1EQ-6 eram equipamentos bem inferiores...FOXTROT escreveu:Bolovo, não entendi o seu comentário, não é porque o Iraque perdeu a guerra, que seus pilotos não obtiveram vitórias e méritos, mesmo usando equipamentos inferiores...Bolovo escreveu: Uau, nossa. Vai ver foi por isso que o Iraque esmagou a coalizão em 1991...
MIG-25 VITORIAS.
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Re: MIG-25 VITORIAS.
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Pelas dezenas de relatos de tentativas e interceptações efetivas podemos colocar que devemos ter centenas...Carlos Mathias escreveu:Ninguém tem números? X missões...
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Não importa quantos aviões os iraquianos conseguiram derrubar ou não, perderam a guerra aérea feio... Derrubaram uma meia dúzia da coalizão, a custo de quantos? Toda sua Força Aérea. É isso que eu estou tentando dizer. Derrubaram um F/A-18, um Tornado e botaram fora de combate alguns outros. Fonte: http://aces.safarikovi.org/victories/vi ... lf.war.pdf Mas o que perderam? Toda sua Força Aérea, basicamente contra os F-15 da USAF. Fonte: http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml Entende o que quero dizer?FOXTROT escreveu:Bolovo, não entendi o seu comentário, não é porque o Iraque perdeu a guerra, que seus pilotos não obtiveram vitórias e méritos, mesmo usando equipamentos inferiores...
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Isso me parece aquela bobagem de que stealth esta com os dias contados só pq os sérvios derrubaram um F-117.
Os bichos voram sei la quantos zilhões de horas e jogaram sei la mais quantas toneladas de bombas, pra ter uma perda.
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Vamo la moderação, continuamos confiando na sua imparcialidade.
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Esses dados que o Foxtrot postou foram retirados de uma materia da ACIG... Mas é bem interessante e algo a ser considerado pois existe um livro que fala das vitorias da força aérea norte vietnamita, bem famoso que tem um Mig-17 e um Phantom curvando na capa numa montagem, que conta da disparidade de informações sobre as perdas americanas e o que os vietnamitas alegavam , pois por mais que um avião americano fosse esfacelado num combate aéreo ou pela AA e este caisse retornando a base em função das avarias, o que acontecia com muita frequencia, esses episodios eram considerados pelo pessoal das forças americanas como FALHA MECANICA, ou seja, se a aéronave não explodisse ou caisse durante o contato com o inimigo era considerado um perda por falha tecnica ou mecanica.
E ultimamente tem sidos descobertos indicios fortes de que F-15 israelenses foram derrubados durante combates aéreos no vale de bekaa em 82.
Um abraço e t+
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Procuro saber os fatos como aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...
Editado pela última vez por FOXTROT em Qui Fev 26, 2009 8:06 am, em um total de 1 vez.
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Me deixe discordar, usando um exemplo: "A Guerra de Inverno", entre Finlândia e Rússia. A Finlândia dispunha de cerca de 130 aeronaves, enquanto a Rússia empregou mais de 3 mil... De novembro de 39, a março de 1940, a Finlândia ganhou a guerra.FOXTROT escreveu:Procuro saber os fatos com aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Glauber, sua observação é pertinente, realmente países em desvantagem numérica já ganharam guerras, neste caso da Guerra de Inverno, parece que a Finlândia recebeu assistência militar NAZISTA na forma de modernos caças, mas numa desvantagem de 1 para 10 e, assim mesmo venceram.glauberprestes escreveu:Me deixe discordar, usando um exemplo: "A Guerra de Inverno", entre Finlândia e Rússia. A Finlândia dispunha de cerca de 130 aeronaves, enquanto a Rússia empregou mais de 3 mil... De novembro de 39, a março de 1940, a Finlândia ganhou a guerra.FOXTROT escreveu:Procuro saber os fatos com aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...
Porém, atualmente a vantagem qualitativa se sobrepõe a vantagem quantitativa e no caso da Guerra do Golfo a Força Aérea Iraquiana não tinha nem uma nem outra.
Na guerra das Malvinas a Fuerza Aérea Argentina tinha vantagem numérica no TO, mas não tinha a vantagem tecnológica.
Conclusão, atualmente não é possível mais vencer guerras em desvantagem tecnológica, o Maximo que uma força pode conseguir é repelir um ataque importante, mas em uma guerra longa estará fadado ao insucesso. Valeu
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Re: MIG-25 VITORIAS.
A Finlandia viria receber caças alemães em 1943 ou seja, anos depois da Guerra de Inverno, combateram contra os soviéticos com os valorosos caças holandeses Fokker XXI.....FOXTROT escreveu:
Glauber, sua observação é pertinente, realmente países em desvantagem numérica já ganharam guerras, neste caso da Guerra de Inverno, parece que a Finlândia recebeu assistência militar NAZISTA na forma de modernos caças, mas numa desvantagem de 1 para 10 e, assim mesmo venceram.
Alem dos fatores quantidade e qualidade tecnologica, soma-se o fator treinamento, de nada adianta ter numerosos vetores modernos e ter pilotos sofríveis, isto ocorreu em diversas oportunidades com sírios e iraquianos contra iranianos e israelenses....Conclusão, atualmente não é possível mais vencer guerras em desvantagem tecnológica, o Maximo que uma força pode conseguir é repelir um ataque importante, mas em uma guerra longa estará fadado ao insucesso. Valeu
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Não esqueça dos Brewster Buffalo...
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Não me esqueci deles não, senão me engano chegaram depois do conflito....vou verificar....glauberprestes escreveu:Não esqueça dos Brewster Buffalo...
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Re: MIG-25 VITORIAS.
Os Buffalo lutaram na parte final do conflito e eram o melhor avião à disposição dos pilotos finlandeses, segundo eles mesmos. Mas a força aérea finlandesa já mostrava vantagem sobre a russa antes da chegada deles.
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Re: MIG-25 VITORIAS.
A bem da verdade deve-se dizer que os caças russos, até 1940-41, não eram nenhuma maravilha. Os russos tinham Polikarpov I-15 e I-16. Estes aviões foram simplesmente varridos do front pelos alemães. Nas primeiras nove horas de ofensiva foram destruidos 1200 aviões russos.A Finlandia viria receber caças alemães em 1943 ou seja, anos depois da Guerra de Inverno, combateram contra os soviéticos com os valorosos caças holandeses Fokker XXI.....
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Re: MIG-25 VITORIAS.
delmar, a grande maioria em terra ,.....e não em combate,pareceu pelo seu modo de falar que foram os 1200 derrubados.
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